"ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"

Ответ #990 от US5WE 19 Авг., 2011 22:29
Цитата: RW3XA от 19 Авг., 2011 11:56
В логгере не надо, просто твердой рукой на бумажке отметить что это QSO error, и скорректировать лог в постобработке. :-)
Не пойдет, последний раз с бумажкой в тесте работал лет 15 назад, в шеке ни ручки, ни бумажки - клавиатура, paddle, педаль и микрофон
Ответ #991 от rv9aj Сергей 20 Авг., 2011 11:07
Добрый день!
А повторы в основном из-за того что корреспондент просит еще QSO т.к. не уверен в чем-то, ошибся в позывном и нет в его логе. И что, отказываеть ему из-за самого понятия "повтор", сознавая что предыдущее в пролете? И error (кстати, который описан в EDI формате) легко решает проблему и возвращает QSo к жизни!
Не запрещено правилами уточнять любую проведенную связь с корреспондентом на этом-же диапазоне во время теста. В чем проблема? Да, это отнимает какое-то время, но общеизвестно, что темп на УКВ совсем другой, чем на КВ.
Другое дело, что при подготовке отчета обнаружили повторную(ошибочно проведенную связь), так и здесь все понятно: в первой связи вы и корреспондент были уверены, раз записали в лог - значит вторая ошибочная (ERROR).
Вообще-то,( говорю как бывший военный радист), всегда за достоверность радиообмена отвечают его участники.При чем здесь ПО, если спортивная дисциплина называется "радиосвязь на УКВ"?
Вообще как-то странно: " Я тут две связи провел, какая-то неправильная..Выберите ту, которая подойдет вам."
С уважением, Сергей, RV9AJ.
Ответ #992 от R3RW-Сергей 20 Авг., 2011 12:05
Цитата: rv9aj Сергей от 20 Авг., 2011 11:07
Не запрещено правилами уточнять любую проведенную связь с корреспондентом на этом-же диапазоне во время теста. В чем проблема? Да, это отнимает какое-то время, но общеизвестно, что темп на УКВ совсем другой, чем на КВ.
Иногда (чаще всего) ставит корреспондента в ступор. Просьба о повторном QSO(CW). Т.к. все заточены на приём контрольного номера и локатора. Ушёл дальний корреспондент в QSB и приходится гадать, всё ли он принял. Поэтому если ещё появится ,хочется утвердить QSO . Так и случаются повторы.
Ответ #993 от RW3XA 20 Авг., 2011 13:22
Цитата: rv9aj Сергей от 20 Авг., 2011 11:07
Не запрещено правилами уточнять любую проведенную связь с корреспондентом на этом-же диапазоне во время теста. В чем проблема?
Нет никаких проблем и дублей если CW квалификация корреспондента на должном уровне иначе
Цитировать
Иногда (чаще всего) ставит корреспондента в ступор.
- полностью согласен, т.к. позывные/номера корреспонденты еще более менее принимают, а открытый текст CW многих ставит в ступор и значительно проще провести дубль чем объяснять/плеваться...
Ответ #994 от Sergi 20 Авг., 2011 13:40
Вопросов больше, чем ответов, задам еще один:

ситуация: проведена повторная связь, участник задекларировал ее этой пометкой по п. 2.6 (ERROR), первая связь не подтвердилась (не сошлись номера или не нашлось ее подтверждение в отчете одного из корреспондентов), как в этом случае отработает программа судейства, настроенная на отсеивание "ошибочной радиосвязи" (в т.ч. помеченных в поле позывного словом "ERROR" повторных связей) Скорее всего никак. Возможно только методом "чесать левое ухо правой рукой", делая аглогритмы "восстановления" позывного по совпадению или схожести остальных данных этого QSO...
Ответ #995 от RW3PX 20 Авг., 2011 14:19
Цитата: UA3RBO-Сергей от 20 Авг., 2011 12:05
...Просьба о повторном QSO(CW)... . Ушёл дальний корреспондент в QSB и приходится гадать, всё ли он принял.... Так и случаются повторы.
У нас до очников от 60км .... обстановка с помехами-"не есть гуд",так вот- работаю с одним из очников,от него принимаю 599 и дальше тишина....я agn rpt ...тишина,снова agn...тишина ...связь не записываю,делаю пометку,что нужен дубль.В конце теста нахожу корреспондента,зову,в ответ - В4,с извинениями "даю" что не принял номер.....ВОТ ТАК РОЖДАЮТСЯ ПОВТОРЫ!!!Я не имею претензий к оператору-повторы это ОБЫЧНОЕ ДЕЛО!!!(в чьём-либо отчёте).В том году мы (и не только) уговаривали RA3AQ,что-бы он "оставил лазейку" для таких случаев,он сделал,правда не как на КВ,но ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ НИЧЕГО!!! Несколько обидно,что положением о соревнованиях(как и общими положениями об УКВ-соревнованиях) сейчас "рулит" судейский робот,т.е недостатки программы.
Ответ #996 от rd3fd 20 Авг., 2011 15:06
У нас кстати несколько повторов было также с очниками. Им в данном плане все равно- сняли ли нам связи или нет. Я думаю, что решение вопроса простое -сначала проверка отчета на наличие ошибок, затем на наличие повторов, если это возможно. Тогда никаких проблем кажется не будет.
Ответ #997 от RK3QYA Team 21 Авг., 2011 07:12
Я просто вычеркивал предыдущее QSO, если корреспондент настойчиво просил повтор.
Да, сбивается нумерация. Насколько я понимаю, Положением это не запрещено, если только количество
неправильно переданных номеров не превышает 5%. У меня ни разу такого превышения не было.

Теперь так делать не буду, буду ставить отметку ERROR.
Ответ #998 от R3RW-Сергей 21 Авг., 2011 09:10
Цитата: RK3QYA Team от 21 Авг., 2011 07:12
буду ставить отметку ERROR.
Объясните путно где ставить ERROR. В графе позывной вместо позывного или вместе с позывным через пробел,дефис??
Ответ #999 от RW3XA 21 Авг., 2011 10:04
Цитата: UA3RBO-Сергей от 21 Авг., 2011 09:10
Цитата: RK3QYA Team от 21 Авг., 2011 07:12
буду ставить отметку ERROR.
Объясните путно где ставить ERROR. В графе позывной вместо позывного или вместе с позывным через пробел,дефис??
Именно вместо позывного. См. описание формата EDI в "Дефектные QSO".
Ответ #1000 от RN4AT 21 Авг., 2011 10:26
Почему нельзя засчитывать одну из двух связей с одним и тем же корреспондентом, которая совпадает по всем параметрам, как это делается в КВ соревнованиях? Сделал правильный повтор - засчитают вторую связь, за первую же очки не начислят.
Ответ #1001 от RW3XW Игорь 21 Авг., 2011 11:56
Цитата: RN4AT от 21 Авг., 2011 10:26
Почему нельзя засчитывать одну из двух связей с одним и тем же корреспондентом, которая совпадает по всем параметрам, как это делается в КВ соревнованиях? Сделал правильный повтор - засчитают вторую связь, за первую же очки не начислят.
Это получается "на обум Лазаря". Если уверен в QSO - заявляй, нет - пиши "ERROR". По-моему справедливо. У нас было в этом году два QSO с RA3DRC, первое - ERROR, второе в зачёт.
Ответ #1002 от RN4AT 21 Авг., 2011 12:56
Цитата: RW3XW Игорь от 21 Авг., 2011 11:56
Цитата: RN4AT от 21 Авг., 2011 10:26
Почему нельзя засчитывать одну из двух связей с одним и тем же корреспондентом, которая совпадает по всем параметрам, как это делается в КВ соревнованиях? Сделал правильный повтор - засчитают вторую связь, за первую же очки не начислят.
Это получается "на обум Лазаря". Если уверен в QSO - заявляй, нет - пиши "ERROR". По-моему справедливо. У нас было в этом году два QSO с RA3DRC, первое - ERROR, второе в зачёт.

Если уверен в первом QSO, записал его, а корреспондент зовёт второй раз. Ты ему "QSO B4 in 20:00utc ur nr 599 010 LN29LA my nr 599 XXX XXXXXX" а в ответ "QSO не было", ставишь ERROR, проводишь ещё одно QSO, а он зовёт третий, пятый раз. Зачем эти ERROR в отчёте? Тогда ему не надо отвечать, иначе весь отчёт в ERROR-ах будет, а после судейства окажется, что сняли с зачёта за большое количество этих ERRORs.
Ответ #1003 от RK3QYA Team 21 Авг., 2011 13:31
Цитата: RN4AT от 21 Авг., 2011 12:56
... а он зовёт третий, пятый раз.

Ни я лично, ни от знакомых, ни разу не слышал, чтобы звали более двух раз.
На мой взгляд, ситуация крайне маловероятная, особенно на УКВ. Если только не было тренировки перед тестом... :-)
Ответ #1004 от RN4AT 21 Авг., 2011 13:41
Я тоже нигде такого не видел, чтобы связи в отчётах ERROR-ами помечали. DUP - да! И во всех соревнованиях, если связь подтверждается (сходится по данным), то она засчитывается, неважно первая она или DUP-овая.
И никакая тренировка не поможет, если Правила и Положения не будут толковаться спортсменам и узнавать Положения некоторые спортсмены будут заранее, а некоторые "за три дня" до соревнований.