Автор Тема: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"  (Прочитано 162156 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA6DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +73/-14
  • QRA: KN96DQ
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1005 : 21 Август 2011, 13:58:34 »
Вообще как-то странно: " Я тут две связи провел, какая-то неправильная..Выберите ту, которая подойдет вам."
Можно перефразировать: " Вообще как-то странно, что программа не может выбрать правильную связь" :)
Sergey
rv6awm rt6a rt7d team(hf) r6dz team(vhf)

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +165/-184
  • QRA: kn96vc
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1006 : 21 Август 2011, 14:12:31 »
Вообще как-то странно: " Я тут две связи провел, какая-то неправильная..Выберите ту, которая подойдет вам."
Можно перефразировать: " Вообще как-то странно, что программа не может выбрать правильную связь" :)
2 связи c одним и тем же кор-том :
07-02 2038 144MHz     CW   R3GL          599 057    599 111    0                                 @  KO92DQ ERROR(S): QSO_CROSS_CHECK_ERROR_QSO_NOT_FOUND
2011-07-03 0213 144MHz     CW   R3GL          599 081    599 140    0  DUP                            @  KO92DQ
1-я не прошла , зато вторая зачетная прошла как повтор...это 740 очков :)

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1007 : 21 Август 2011, 14:18:36 »
Объясните путно где ставить ERROR. В графе позывной вместо позывного или вместе с позывным через пробел,дефис?????

Все-таки решил "изучить матчасть".... 99 из 100, что можно поставить "D" в поле повторных QSO в записи, которую Вы
считаете неправильной, и программа правильно это воспримет, т.е.проигнорирует именно эту связь.

Это, на мой взгляд, проще, чем правильно описывать ситуацию "ERROR", которая больше подходит к неправильно
принятому позывному/рапорту.

Если будет возможность, то можно поэкспериментировать с "роботом" на эту тему, но лично я абсолютно уверен
в правильной им отработке описанных стандартом ситуаций.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1008 : 21 Август 2011, 14:25:16 »
1-я не прошла , зато вторая зачетная прошла как повтор...это 740 очков :)

Сергей, добрый вечер!

На мой взгляд, содержимое отчета - исключительная прерогатива заявителя.
В данном конкретном случае, я практически уверен, если бы Вы "вручную" указали программе, что считать повтором,
то проблемы бы не возникло.

По-хорошему, все же надо бы потестировать эти особенности программы дополнительно.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +165/-184
  • QRA: kn96vc
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1009 : 21 Август 2011, 14:44:20 »
1-я не прошла , зато вторая зачетная прошла как повтор...это 740 очков :)

Сергей, добрый вечер!

На мой взгляд, содержимое отчета - исключительная прерогатива заявителя.
В данном конкретном случае, я практически уверен, если бы Вы "вручную" указали программе, что считать повтором,
то проблемы бы не возникло.

По-хорошему, все же надо бы потестировать эти особенности программы дополнительно.
связей с одним и тем же кор-том может быть и больше 2-х....отчет составлен программой ua4nal, то што она выдала я и отправил....

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3269
  • Репутация: +623/-83
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1010 : 21 Август 2011, 14:45:59 »
Вообще как-то странно: " Я тут две связи провел, какая-то неправильная..Выберите ту, которая подойдет вам."
Можно перефразировать: " Вообще как-то странно, что программа не может выбрать правильную связь" :)
2 связи c одним и тем же кор-том :
07-02 2038 144MHz     CW   R3GL          599 057    599 111    0                                 @  KO92DQ ERROR(S): QSO_CROSS_CHECK_ERROR_QSO_NOT_FOUND
1-я не прошла , зато вторая зачетная прошла как повтор...это 740 очков :)
Первая связь у нас не была  записана, видимо не было подтверждения. Поэтому вторая прошла. Если бы первая связь была с ошибкой, вторую тоже не засчитали бы. Ну робот так работает.Ничего страшного если все это будут знать. Все лучше, чем по году результаты ждать при ручном судействе.
73!

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +165/-184
  • QRA: kn96vc
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1011 : 21 Август 2011, 14:50:26 »
Особых переживаний нет но неприятный осадок остался, 73!

Оффлайн RW3XW Игорь

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +5/-1
    • QRU-club
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1012 : 21 Август 2011, 16:16:09 »
Всё уже давно написано в EDI, читаем (по-русски):
Цитата: Документ IARU: REG1TEST (1 район IARU, Комитет C.5)
Дефектные QSO
Повторные QSO обозначаются “D” в поле повторных QSO, и в поле очков за QSO
ставится 0 (ноль). Формат не определяет, когда QSO считается повторным.
Неполные QSO записываются с информацией, которая принята и в поле очков за
QSO ставится 0 (ноль).
При ошибке в поле позывного должен стоять признак ошибки для сохранения
правильной последовательности в числе записанных QSO. Признак ошибки должен
быть “ERROR” и остальные поля кроме времени и переданного номера QSO, если
они используются в контесте, должны быть пустыми. Если поле должно
суммироваться, как поле очков за QSO, то оно должно быть 0 (ноль).
Page 9 of 19(всего-то)

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1013 : 21 Август 2011, 17:20:28 »
Добрый вечер!
Вопросов больше, чем ответов, задам еще один:
ситуация: проведена повторная связь, участник задекларировал ее этой пометкой по п. 2.6 (ERROR), первая связь не подтвердилась (не сошлись номера или не нашлось ее подтверждение в отчете одного из корреспондентов), как в этом случае отработает программа судейства, настроенная на отсеивание "ошибочной радиосвязи" (в т.ч. помеченных в поле позывного словом "ERROR" повторных связей).

Ответ здесь простой- конечно не засчитает обе связи.Первую потому что она не подтвердилась, а вторую потому, что участник сам ее задекларировал как ошибочную.К слову, некоторые участники вместо ERROR, пишут ХХХХХХХ, чтобы не нарушать номерацию связей.Тогда, к примеру, судейская программа UA4NAL в листе NO LOG отмечает этот "позывной" как участника, отчета которого не получено. :)
   Почему нельзя засчитывать одну из двух связей с одним и тем же корреспондентом, которая совпадает по всем параметрам, как это делается в КВ соревнованиях?
 Засчитывает однозначно и судейская UA4NAL и робот.По-другому и не может быть, поскольку Правила не запрещают проведение повторных связей а лишь говорят о том, что они не засчитываются.
И никакая тренировка не поможет, если Правила и Положения не будут толковаться спортсменам и узнавать Положения некоторые спортсмены будут заранее, а некоторые "за три дня" до соревнований.
Вот это уже точно.

2 связи c одним и тем же кор-том :
07-02 2038 144MHz     CW   R3GL          599 057    599 111    0                                 @  KO92DQ ERROR(S): QSO_CROSS_CHECK_ERROR_QSO_NOT_FOUND
2011-07-03 0213 144MHz     CW   R3GL          599 081    599 140    0  DUP                            @  KO92DQ
1-я не прошла , зато вторая зачетная прошла как повтор...это 740 очков
Ответ на Вашу претензию к роботу прост, как дверь. Смотрите часть присланого Вами отчета:

110703;0202;RC3W;2;599;080;599;125;;KO82AR;785;;;;
110703;0213;R3GL;2;599;081;599;140;;KO92DQ;0;;;;   D
110703;0246;US4EZ;2;599;082;599;072;;KN78OL;436;;;;
Вторая незасчитанная связь обозначена,вероятно используемой Вами программой UA4NAL как D. Как говорится, робот не дурак, он лишь выполнил в данном случае Ваше желание считать ее повторной.
С уважением, Сергей,RV9AJ.















« Последнее редактирование: 21 Август 2011, 17:23:08 от rv9aj Сергей »
73&GL! Sergey.

Оффлайн RA6DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +73/-14
  • QRA: KN96DQ
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1014 : 21 Август 2011, 22:37:29 »
UA4NAL как и многие сейчас контест программы только формируют отчет для судейства.
А судейская программа как раз и должна проверять эти связи и защитывать, а не делать ссылку на то ,что сформировала UA4NAL. ???
Sergey
rv6awm rt6a rt7d team(hf) r6dz team(vhf)

Peter RW3PF

  • Гость
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1015 : 22 Август 2011, 04:13:52 »
UA4NAL как и многие сейчас контест программы только формируют отчет для судейства.
А судейская программа как раз и должна проверять эти связи и защитывать, а не делать ссылку на то ,что сформировала UA4NAL. ???
Простите,Вы видно не в курсе.Есть и судейская программа UA4NAL.

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +165/-184
  • QRA: kn96vc
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1016 : 22 Август 2011, 04:41:47 »
Всё уже давно написано в EDI, читаем (по-русски):
Цитата: Документ IARU: REG1TEST (1 район IARU, Комитет C.5)
Дефектные QSO
Повторные QSO обозначаются “D” в поле повторных QSO, и в поле очков за QSO
ставится 0 (ноль). Формат не определяет, когда QSO считается повторным.
Неполные QSO записываются с информацией, которая принята и в поле очков за
QSO ставится 0 (ноль).
При ошибке в поле позывного должен стоять признак ошибки для сохранения
правильной последовательности в числе записанных QSO. Признак ошибки должен
быть “ERROR” и остальные поля кроме времени и переданного номера QSO, если
они используются в контесте, должны быть пустыми. Если поле должно
суммироваться, как поле очков за QSO, то оно должно быть 0 (ноль).
Page 9 of 19(всего-то)

Извините Вы хоть слово из трех букв напишите...сути это не меняет..была правильная связь будте так любезны засчитайте!!

Оффлайн RA6DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +73/-14
  • QRA: KN96DQ
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1017 : 22 Август 2011, 06:54:14 »
UA4NAL как и многие сейчас контест программы только формируют отчет для судейства.
А судейская программа как раз и должна проверять эти связи и защитывать, а не делать ссылку на то ,что сформировала UA4NAL. ???
Простите,Вы видно не в курсе.Есть и судейская программа UA4NAL.
Пользователям без разницы какая программа судит, главное чтобы она делала это корректно.
Sergey
rv6awm rt6a rt7d team(hf) r6dz team(vhf)

Оффлайн RW3XW Игорь

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +5/-1
    • QRU-club
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1018 : 22 Август 2011, 07:51:42 »
Цитата: rn6dj
Извините Вы хоть слово из трех букв напишите...сути это не меняет..была правильная связь будте так любезны засчитайте!!
Так Вы её (связь) заявите, она и засчитается. А дублить всех подряд ( а такая возможность есть, особенно на верхних диапазонах - 40 связей за сутки на 23см, это темпом язык не поворачивается назвать), в расчёте на то, что что-то засчитается...?

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +635/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #1019 : 22 Август 2011, 13:57:28 »
Во понаписали оправданий, любо-дорого посмотреть :)
По обработке повторных QSO судейскими программами до прошлого года вопросов не было ни у кого. Правильно обрабатывает повторы программа UA4NAL (речь о её судейской части) и другие программы, используемые на КВ.
Программа же HA1AH, используемая для судейства с прошлого года, содержит ошибку. Вместо того, чтобы искать и вычеркивать повторы после проверки всех QSO (после т.н. кросс-чекинга), она сначала вычеркивает повторы, а потом делает кросс-чекинг. В результате если есть неподтвердившаяся связь с корреспондентом и есть с ним повтор (безошибочный), она вычеркивает обе связи.
Исправить это можно довольно просто, переставив местами эти две части кода (сделать так, чтобы повторы прога искала после кросс-чекинга). Об этом говорили здесь еще год назад, но - увы. Другую ошибку - начисление аж до 18000 очков за QSO с неправильно записанным локатором исправили (программа не проверяла локаторы в отчетах), а вокруг ошибки по обработке повторов развели кучу фантасмагорических теорий (как будто в контестах сто лет не работали) и в конце концов почему-то попытались узаконить аж в правилах соревнований по радиоспорту (раздел УКВ).
Есть и еще одна ошибка - третья (или неправильная настройка) - начисление очков за связи, для которых нет отчетов (остаётся широкое поле для желающих заняться приписками :) ).

А пресловутый ERROR к повторам никакого отношения не имеет. Цитаты из описания формата EDI: "Повторные QSO обозначаются “D” в поле повторных QSO, и в поле очков за QSO ставится 0 (ноль). Формат не определяет, когда QSO считается повторным."
"При ошибке в поле позывного должен стоять признак ошибки для сохранения правильной последовательности в числе записанных QSO. Признак ошибки должен быть “ERROR” и остальные поля кроме времени и переданного номера QSO, если они используются в контесте, должны быть пустыми."
Т.е. этим ERRORом нужно пользоваться только с большой тоски - если заведомо видишь что в записи QSO есть ошибка и его снимут, боишься попасть в 5% пропущенных контрольных номеров да ещё и боишься попасть в 30% снятых из-за ошибок связей (если не боишься попасть в эти 30%, лучше вместо этого ERRORа липовый позывной написать - всё равно связь снимут, а если не исправить третью ошибку - ещё и очков начислят :) ).

Как обрабатывать повторы и что это такое - можно прочитать в разделе "КВ" правил соревнований по радиоспорту, п.4.25-4.27. А кому совсем делать нечего, тот может проводить хоть по 30 повторов, если такого же корреспондента найдёт, 29 всё равно снимут.

73, Иван.