Автор Тема: Итоги ПДС-2013 года  (Прочитано 45743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #120 : 19 Август 2013, 12:58:00 »
А по-моему были дополнения  Правила к этим которые "Являются"?
Тема эта поднималась, но окончательной редакции, как я понимаю, так и не появилось.
А вообще-то это я вспомнил к тому, что ляпы бывают не только в регламентах отдельных соревнований.
И этот ляп куда как более "кляузоёмкий" :)
Борис /RW9USA/

Оффлайн UA9NN

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 196
  • Репутация: +107/-63
  • QRA: MO64QX
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #121 : 19 Август 2013, 13:45:25 »
  Александр RZ6DD, нет это не самодеятельность,а почитайте п.5.23 Правил судейства ралиоспорта, раздел УКВ соревнований за что снимают станцию с зачета и переводят в "Check log", последний абзац. Вот его и применила ГСК, а за что снимаются отдельные связи в Регламенте прописано. Там же не прописано про снятие с зачета станцию, у которой процент ошибок или пропущенных, или повторных контрольных номеров превысит определенный предел. ГСК никого и не снимала за это.
Александр RA9QAW, ошибаетесь, разве мы смотрим Основы законодательства РФ или итоги соревнования, которые проводятся по определенным, утвержденным Правилам уполномоченным на то лицом и любые "хотелки", не вписывющиеся в эти правила и есть самодеятельность.
 Владимир, приезжайте к нам со своей ставкой и мы вместе ( как Вы писали ) применим её по назначению.
73!
С уважением,
Валерий 
Валерий  Омск Вторая позиция - д.Шараповка  MO64JX

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3658
  • Репутация: +1470/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #122 : 19 Август 2013, 14:25:23 »
Владимир, приезжайте к нам со своей ставкой и мы вместе ( как Вы писали ) применим её по назначению.
Так не стыкуется. Если не ставить очки- в чек переводят за большое количество пропущенных связей. Т.Е.ЗА ошибки. Так что не выход. А  ваши края, как сберуся, так пренепременнейше захвачу "мохнатеньких" или "голеньких".
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #123 : 19 Август 2013, 14:47:04 »
...почитайте п.5.23 Правил судейства ралиоспорта, раздел УКВ соревнований за что снимают станцию с зачета и переводят в "Check log", последний абзац

Для участника соревнований, основной документ - РЕГЛАМЕНТ, а не Правила судейства.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #124 : 19 Август 2013, 15:42:26 »
Для участника соревнований, основной документ - РЕГЛАМЕНТ, а не Правила судейства.
Очень спорное утверждение, Александр!В противном случае в регламенте придётся прописывать абсолютно всё. Да это и не правила судейства, а правила проведения соревнований.Так,к примеру, в ПД России ничто не мешает менять местоположение участников в процессе соревнований.В Регламенте об этом "ни гу-гу".Это как раз запрещено Правилами и там же сказано о необходимости расположения команд в круге диаметром 500 метров, а также то, что участники обязаны "знать ―Регламент спортивных соревнований, программу и Правила проведения спортивных соревнований, строго выполнять их".
 А в ПД Сибири нет и прямого  запрета на повторные связи на одном диапазоне, но в Правилах запрет есть (П.5.15) и этого достаточно.
« Последнее редактирование: 19 Август 2013, 15:52:08 от RW9USA »
Борис /RW9USA/

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3335
  • Репутация: +1067/-692
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #125 : 19 Август 2013, 16:17:23 »
9.5 Отдельные радиосвязи не засчитываются в соответствии с Правилами вида спорта «Радиоспорт» в следующих случаях:
▪ если имеется искажение в позывном, контрольном номере или QTH-локаторе (радиосвязь при этом не засчитывается обоим корреспондентам);
▪ если время радиосвязи в отчетах участников расходится более чем на три минуты;
▪ если радиосвязь не подтверждена отчетом корреспондента.

Это цитата вашего регламента и в нем ссылка на Правила.
А теперь вопрос-на каком основании были не засчитаны связи с Украиной при наличии отчета? Если одна часть документа противоречит другой,то все правила трактуются в пользу истца.В нашем случае спортсмена.
И вы обязаны были эти связи зачесть,коль нормальный регламент написать не в силах.
Вы написали кривой регламент и криво эго отсудили.Когда несколько лет назад был спор по аврорам и спорадикам в ПДС,то ваши организаторы достали "убийственный аргумент"- в Сибири их не бывает!  А ведь еще несколько лет назад говорили,что возможен косяк....Теперь написали регламент у которого одни статьи противоречат другим. Ну и чего добьетесь?
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #126 : 19 Август 2013, 16:35:16 »
А теперь вопрос-на каком основании были не засчитаны связи с Украиной при наличии отчета?
Петр Вы б хоть тему почитали с начала,уж сто раз было говорено
5.4 Участникам спортивных соревнований разрешается проводить
радиосвязи с любыми регионами РФ и Республикой Казахстан
Уже организаторы объявили что в 2014 году поправят положение,чего ж гонять одно и тоже по кругу
team RK9Y

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #127 : 19 Август 2013, 16:42:02 »

9.5 Отдельные радиосвязи не засчитываются в соответствии с Правилами вида спорта «Радиоспорт» в следующих случаях:
▪ если имеется искажение в позывном, контрольном номере или QTH-локаторе (радиосвязь при этом не засчитывается обоим корреспондентам);
▪ если время радиосвязи в отчетах участников расходится более чем на три минуты;
▪ если радиосвязь не подтверждена отчетом корреспондента.

Это цитата вашего регламента и в нем ссылка на Правила.
А теперь вопрос-на каком основании были не засчитаны связи с Украиной при наличии отчета? Если одна часть документа противоречит другой,то все правила трактуются в пользу истца.В нашем случае спортсмена.
И вы обязаны были эти связи зачесть,коль нормальный регламент написать не в силах.

Пётр, я Регламент ПД Сибири не писал, но в чём здесь-то вопрос?Не засчитаны потому как не предусмотрены регламентом.Или в пункте 9.5 должны это были прописать отдельной строкой?

Ну вот из Регламента ПД России:

8.6 Отдельные радиосвязи не засчитываются в следующих случаях:
▪ если имеется искажение в позывном, контрольном номере или QTH-
локаторе (радиосвязь при этом не засчитывается обоим корреспондентам);
▪ если время радиосвязи в отчетах участников расходится более чем на 3
минуты;
▪ если радиосвязь не подтверждена отчетом корреспондента.

И почему мне не засчитают связи через ретрансляторы и EME при наличии отчёта?Правильно - потому что ранее в Регламенте указано,что они не засчитываются.
Борис /RW9USA/

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #128 : 19 Август 2013, 19:02:29 »
А где можно посмотреть RT9L log? Желательно в читабельном виде, а не извращение под названием EDI.
Николай

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3335
  • Репутация: +1067/-692
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #129 : 19 Август 2013, 19:41:18 »
Петр Вы б хоть тему почитали с начала,
Виктор,так и вы прочитайте регламент от начала до конца.Я не поленился и прочитал.Пункт 5.4 противоречит пункту 9.5.Если не указано,что за связи с нероссийскими и не казахскими станциями не снимаются-значит и быть такову.
У вас вообще регламент вступает в противоречие со здравым смыслом: соревнования проводтся в определенном перечне областей территориально,а приглашают всех.Это как?Вы приглашаете тех,которые проживают за зоной проведения соревнований.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2524
  • Репутация: +530/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #130 : 19 Август 2013, 19:45:02 »
У вас вообще регламент вступает в противоречие со здравым смыслом: соревнования проводтся в определенном перечне областей территориально,а приглашают всех.Это как?Вы приглашаете тех,которые проживают за зоной проведения соревнований.
Приглашают Монголов И Китайцев проводить радиосвязи с Россией и Казахстаном.

Вот и я всегда так считаю, что любое противоречие трактуется в пользу спортсмена.

Ведь Судейская коллегия могла направить официальное письмо Организаторам - СРР с просьбой конкретного толкования п.5.4(ведь запрета в нем нет), но думаю такого письма не было.
Президенту СРР в скором времени придется подписывать итоговый протокол.
« Последнее редактирование: 19 Август 2013, 19:48:52 от RA9QAW Alexandr »
Moskva, KO85rr, Alexandr.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3335
  • Репутация: +1067/-692
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #131 : 19 Август 2013, 19:47:26 »
Пётр, я Регламент ПД Сибири не писал, но в чём здесь-то вопрос?Не засчитаны потому как не предусмотрены регламентом.Или в пункте 9.5 должны это были прописать отдельной строкой?
Снятие связей(или защита их) прописана в п.9.5. Всё! А там нет ограничений по территории.А значит есть противоречие с п.5.4.А все противоречия трактуются ВСЕГДА в пользу спортсмена.
Ну вот из Регламента ПД России:

8.6 Отдельные радиосвязи не засчитываются в следующих случаях:
▪ если имеется искажение в позывном, контрольном номере или QTH-
локаторе (радиосвязь при этом не засчитывается обоим корреспондентам);
▪ если время радиосвязи в отчетах участников расходится более чем на 3
минуты;
▪ если радиосвязь не подтверждена отчетом корреспондента.

И почему мне не засчитают связи через ретрансляторы и EME при наличии отчёта?Правильно - потому что ранее в Регламенте указано,что они не засчитываются.
Вы и регламент ПД читали по косой,как и свой трактуете?
Вот:
4.5  Радиосвязи  с  использованием  искусственных  спутников,
ретрансляторов и Луны, а также с корреспондентами, находящимися в движении,
не засчитываются.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2524
  • Репутация: +530/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #132 : 19 Август 2013, 19:51:16 »
Так не стыкуется. Если не ставить очки- в чек переводят за большое количество пропущенных связей. Т.Е.ЗА ошибки. Так что не выход. А  ваши края, как сберуся, так пренепременнейше захвачу "мохнатеньких" или "голеньких".
Я ведь тут тоже за них бьюсь, но чувствую, что придется в Омск ехать для их употребления :)
Moskva, KO85rr, Alexandr.

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #133 : 19 Август 2013, 19:55:12 »
Ну всё,разнес Пётр положения ПДС в пух и прах а в мае буквально первый благословил-Я посмотрел положение.Нормальное.

team RK9Y

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Итоги ПДС-2013 года
« Ответ #134 : 19 Август 2013, 19:58:55 »
Снятие связей(или защита их) прописана в п.9.5. Всё! А там нет ограничений по территории.А значит есть противоречие с п.5.4.А все противоречия трактуются ВСЕГДА в пользу спортсмена.
Восстановят RT9L судьи а у них 70% связей не подтверждены отчетами и что?
team RK9Y