Нужна ли вертикальная поляризация в Полевом дне?

[RV3YM Евгений]

Уже давно в соревнованиях не используем ни ЧМ, ни V-pol - бесполезная трата времени и средств....

p.s. FM tropo ODX -630km, CW tropo ODX -2300km :-) 

[ur5lx]

Из последних постов можно сделать вывод что вертикальная поляризация в П.Д не нужна.3-5 корреспондентов и на горизонтальную
можно сделать в ФМ. Уважаемые ФМ активисты не надо на кого-то
обижатся. Делом надо доказать свою правоту а не емоциями.
Вот когда будет интересно работать в ФМ в П.Д все сами перейдут
в Ф.М а пока есть то что есть.
Год начался и не за горами П.Д праздник всех УКВистов.
До встречи в П.Д !
73!Сергей.UR5LX

[rn3qkg]

     Интересует вопрос по поводу применения вертикальной поляризации. Неужели недостаточно только горизонтальной.А кто работает ФМ на горизонтальной - результат будет тот же. Разница лиш в том что на каждый диапазон нужно по одной антене.Все дальние связи как правило проводятся в CW. Кто то делает основной упор на ФМ и при этом не удаются QSO с теми кто имеет только горизонтальную.Когда будет одна поляризация -я думаю шансы во всех увеличатся.Всем удачи.

Заставьте всех ЧМ операторов перевернуть антенны и будет все ок.. Но это не возможно..Большенство ЧМшиком читают ротхамеля со всеми вытекающими штырями..

[ua9xrf]

     

Заставьте всех ЧМ операторов перевернуть антенны и будет все ок.. Но это не возможно..Большенство ЧМшиком читают ротхамеля со всеми вытекающими штырями..

Трудно сказать у кого именно штырей больше. Я Ч М шник. У меня в горизонт. Везде. Еду в командировку , беру с собою Ягу. В лесу исключительно в горизонте Яги. Иначе не прострелить.
В городе наблюдаю такую картину, что бывшие СВ изначально нацелены на "дальние"связи и хотя-бы Ротхамеля, но читают. Иногда Беньковского. Правда редко.   Изначальный посыл правельный.
В тоже время некоторые  с КВ категорически не желают ни чего делать и именно они присаживаются на штыри, так как двойка им нужна исключительно для местных связей.  И толку от них вообще ни какого. Что они есть, что их нет. Красиво рассказывают о особенно дальних КВ связях, но даже в 20 км от города их уже и нет.  Извините за болтовню не в тему. Ни кого не желал обидеть. Но согласитесь, что так бывает.

[UT0EZ]

Тоже начинал в ЧМ,да и сейчас большую часть времени слушаешь в ЧМ. Пришлось учавствовать в соревнованиях ПД в ЧМ
-портативка 5вт и штырь 1.4 результат плохой,но учавствовать хочется.  На следующий год таже портативка 5 вт + 25вт усилитель,добавил 430  2.5вт +20вт усилитель  из антенн 3 эл НВ9RU в вертикали на 144 и 3 эл на 430 в вертикали.  По итогам неплохо для меня,но была закономерность- пока все гуру не отработают тлг и ccb, на диапазонах делать нечего.
Только ночью или на следующий день в конце теста можно было с кем-то сработать. А вообще отношение к ЧМ предвзятое,я так думаю что бы привлечь большинство для работы в соревнованиях необходимо сделать зачетную группу FONE  куда будут входить как ССБ так и ЧМ,а CW  вівести в отдельную категорию , а потом можно и посмотреть как обстоит дело со связями. ВНЕДРЯТЬ НЕОБХОДИМО И ЦЫФРОВЫЕ ВИДЫ и делать отдельный зачет,а то диапазон ОГОГО а работы 00.
Постоянно включено 144300,ССБ,  145500 ЧМ,  432200 ccб,?433500 чм на диапазонах тишина только изредка проскочит кто либо и то в ЧМ но не в ccб.,поляризации все нужні и каждая по своему хороша,но нужно думать и о тех у которіх 5вт и 1.4
ведь когда то и у него будет 1.5квт и как минимум TS-2000X за 3000$, вместе с параболой на 1296 за 4000 евро  и первое место в соревнованиях. Мы ведь все стремимся к результату но не все сразу получается.

[R2GKH Виталий]

И все-таки она вертится... поляризация имеется ввиду.

А что? Для уменьшения помех нельзя применять переход в "V-pol" на SSB/CW участке?

По мне, так вопрос решенный 100% - и та, и другая поляризация имеют полное право на существование!
Даже более.
Вспомним еще пример: какая погода типична для ПД? Прально... И вот этот стек "из граблей" падает:-(((
Если не насмерть, то несколько часов на реконструкцию уйдет запросто... В это время и на "штыре" можно пару очков поднабить... А ести в округе все на "Н"?

Прально тут кем-то подмечено, многие участники не рвутся в лидеры. Им интересно просто поработать... А когда еще закроешь квадраты (читай "получишь удовлетворение") на УКВ кроме как на ПД?

Не в поляризации и виде модуляции вопрос! Вопрос в отчетах!
От меня огромная благодарность для RV3GC за помощь в оформлении-отправке отчетов за осенние соревнования.
А ведь много тех, кому помочь просто некому:-( Вот сидит дедушка в деревне, он и Интернет-то ни разу не видел.
Ему дети "вседиапазонку" подарили,что-б не скучал... Он и связей (номерных) больше десятка провел. А как отчет отправить - проблема... А с другой стороны иметь в логе U3G... тоже приятно. Да и ему внимание уделили, это + год жизни!
Да и неужто влом провести связи "вне соревнований" с теми, кто зовет... и аппаратуру оттестить...

Не пинайте, я еще пригожусь


  

[R3GS]

Большенство ЧМшиком читают ротхамеля со всеми вытекающими штырями..

     Книга «Антенны» Карла Ротхаммеля пережила десяток тиражей. В течение более 20 лет это было единственным в СССР справочным пособием. Это была настольная книга радиолюбителя.
     И если предпочтение между вертикальной и горизонтальной поляризациями вступают в такое противоречие как у Джонатана Свифта между остроконечниками и тупоконечниками, то хотя бы фамилию этого уважаемого человека следовало бы писать с большой буквы.

[RA3WDK]

Кстати , проясните , в ПД 2009  можно будет работать CW через Луну и MS ? Была про это речь в Домодедово . Но в положении пока не увидел , но все говорят.

[RA3EME Александр]

почемуто отвлекаемся от темы, опять погрязли в спорах о чм. здесь идет реч не о том, что лучше или хуже, а о соревнованиях ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ! здесь надо внести ясность! есть простое предложение, использовать в пд для чм горизонтальную поляризацию, для проведения более дальних связей, упрощения антенн, и отфильтровки болтунов в тесте и как следствие уменьшения количества неподтвержденных связей. речь идет именно о тесте , и в остальное время лезть в монастырь фм я здесь не предлогаю. Да и введение ЕМЕ в ПД считаю полной глупостью!

[RU9TR]

В наших краях большая часть сязей в ПД на вертикальную в FM. Мало народу работают SSB и CW, в основном все на штыри, а если и есть у кого направленные, то тоже вертикально. Правда с каждым годом все больше вывозят в поле разных антенн - и вертикальные и горизонтальные. Или крутят (как я)).  

[Sergi]

Делом надо доказать свою правоту а не емоциями.

Код: [Выделить]

Quote from UT0H 2006 fd log
144;FM;2006-07-01;1510;59;028;UR5HIR;59;004;KN69UE;26    FM-only
144;FM;2006-07-01;1510;59;029;US5HCJ;59;006;KN69UE;26    FM-only
144;FM;2006-07-01;1511;59;030;UR5HID;59;006;KN69VF;34    FM-only
144;FM;2006-07-01;1512;59;031;UX1UX;59;016;KN58CS;239    FM-only
144;FM;2006-07-01;1512;59;032;UR5CQC;59;015;KN59QA;152   FM-only
144;FM;2006-07-01;1513;59;033;UR3CAG;59;005;KN69BB;97    FM-only
144;FM;2006-07-01;1513;59;034;US5HHM;59;001;KN69QB;8     FM-only
144;FM;2006-07-01;1515;59;035;UR3AA;59;012;KO70JV;229    FM-only
144;FM;2006-07-01;1515;59;036;US5AC;59;039;KO70LJ;187    FM-only
144;FM;2006-07-01;1516;59;037;US5AEP;59;018;KO70IM;189   FM-only
144;FM;2006-07-01;1516;59;038;RA3ZMG;59;014;KO80AO;256   FM-only
144;FM;2006-07-01;1517;59;039;UX1LK;59;017;KO80IC;264    FM-only
144;FM;2006-07-01;1518;59;040;US5LSK;59;011;KO80CB;230
144;FM;2006-07-01;1518;59;041;UR0VG;59;007;KN68NS;37     FM-only
144;FM;2006-07-01;1520;59;042;UR5EPT;59;006;KN78WM;186   FM-only
144;FM;2006-07-01;1521;59;043;UR3QGR;59;006;KN77OT;186   FM-only
144;FM;2006-07-01;1521;59;044;UR4QX;59;016;KN86JS;353    FM-only
144;FM;2006-07-01;1523;59;045;UT5EUH;59;015;KN67PX;116
144;FM;2006-07-01;1523;59;046;UT5EPP;59;009;KN67QV;125
144;FM;2006-07-01;1528;59;047;UR5QU;59;031;KN77MM;204
144;FM;2006-07-01;1530;59;048;UT1AO;59;019;KO70KV;232    FM-only
144;FM;2006-07-01;1530;59;049;UR3AAL;59;011;KO61ND;237   FM-only
144;FM;2006-07-01;1531;59;050;UZ7HO;59;004;KO60LA;117    FM-only
144;FM;2006-07-01;1532;59;051;UW3E;59;038;KN59QW;182
144;FM;2006-07-01;1533;59;052;UY1CA;59;017;KN58CS;239    FM-only
144;FM;2006-07-01;1535;59;053;US8AR;59;014;KO60SR;190    FM-only
144;FM;2006-07-01;1535;59;054;US5RCW;59;004;KO54WA;567   FM-only
144;FM;2006-07-01;1538;59;055;UT5AV;59;008;KO60VO;178    FM-only
144;FM;2006-07-01;1538;59;056;UR7AA;59;007;KO60SR;190    FM-only
144;FM;2006-07-01;1539;59;057;UA3WM;59;040;KO72QI;394
144;FM;2006-07-01;1541;59;058;RW1ZK/3;59;008;KO70OE;181  FM-only
144;FM;2006-07-01;1541;59;059;UR4LXY;59;015;KO70OO;216   
144;FM;2006-07-01;1544;59;060;UT5AY;59;005;KO61QN;283    FM-only
144;FM;2006-07-01;1546;59;061;US5EII;59;020;KN78JK;117   FM-only
144;FM;2006-07-01;1552;59;062;RZ6HWA/6;59;039;LN08UR;604 
144;FM;2006-07-01;1553;59;063;RN6BN;59;035;KN95LC;602
144;FM;2006-07-01;1604;59;064;UR6ES;59;006;KN77UG;256    FM-only
144;FM;2006-07-01;1606;59;065;UR4VWN;59;019;KN69PC;15    FM-only
144;FM;2006-07-01;1607;59;066;UY5HF;59;025;KN66HP;271
144;FM;2006-07-01;1955;59;124;US5AGI;59;004;KO50GM;268   FM-only
144;FM;2006-07-01;1957;59;125;UT4UBL;59;016;KO50FI;262   FM-only
144;FM;2006-07-01;1958;59;126;UY0CQ;59;011;KN69AK;113    FM-only
144;FM;2006-07-01;1959;59;127;UX0RR;59;009;KO51PM;318    FM-only
144;FM;2006-07-01;2001;59;128;UT5VF;59;024;KN68CM;107    FM-only
144;FM;2006-07-01;2003;59;129;US5NCN;59;012;KN48OQ;313   FM-only
144;FM;2006-07-01;2004;59;130;UR5NKD;59;008;KN49BA;389   FM-only
144;FM;2006-07-01;2009;59;131;UT0IH;59;019;KN88OM;280
144;FM;2006-07-01;2014;59;132;UT8IC;59;085;KN98GI;380    FM-only
144;FM;2006-07-01;2015;59;133;UT2II;59;084;KN98FF;378
144;FM;2006-07-01;2016;59;134;UR5IFN;59;011;KN88PH;292   FM-only
144;FM;2006-07-01;2018;59;135;UR5MGK;59;057;KN98HL;383   FM-only
144;FM;2006-07-02;0621;59;176;RK6LZS;59;063;LN08GD;530   
144;FM;2006-07-02;0623;59;177;RW6MHM;59;030;LN17CM;668   FM-only
144;FM;2006-07-02;0625;59;178;UR5MIJ;59;065;KN98NK;421   FM-only
144;FM;2006-07-02;0625;59;179;UA6LNS;59;051;LN07KM;573   FM-only
144;FM;2006-07-02;0630;59;180;UT1E;59;135;KN57XX;160
144;FM;2006-07-02;0655;59;181;UR7IZG;59;047;KN88QP;290
144;FM;2006-07-02;0706;59;182;UR4MJO;59;046;KN98KG;407   FM-only
144;FM;2006-07-02;0708;59;183;US4MAK;59;050;KN98KG;407   FM-only
144;FM;2006-07-02;0711;59;184;RA6LGV;59;036;KN97TG;497   FM-only
144;FM;2006-07-02;0711;59;185;US7IT;59;047;KN98AI;344    FM-only
144;FM;2006-07-02;0713;59;186;UY6IA;59;044;KN97GM;411    FM-only
144;FM;2006-07-02;0713;59;187;US5IPD;59;075;KN87XR;362   FM-only
144;FM;2006-07-02;0945;59;196;UR5EPT;59;024;KN78WM;186   FM-only

Всего на двойке 206QSO, третий результат по Украине на 144 (впереди только ur7d, uw5y -участники из гораздо выгодных условий, чем здесь)

CW odx был >900km YL2,LZ1 ; FM odx >500-600km UA6.
64 FM-QSO и 49 FM-only корреспондентов. Как-то в предыдущие года было и до 90 FM связей.

Код: [Выделить]

Quote from UT0H 2006 fd log
432;FM;2006-07-01;2026;59;029;UX1LK;59;011;KO80IC;264    FM-only
432;FM;2006-07-01;2027;59;030;UR4LRH;59;008;KO80IB;262   FM-only
432;FM;2006-07-01;2039;59;032;UT7E;59;005;KN67WW;124     FM-only
432;FM;2006-07-01;2046;59;033;UR3ABV;59;012;KO70JN;196   FM-only
432;FM;2006-07-01;2106;59;035;UT0IH;59;004;KN78OM;140    FM-only
432;FM;2006-07-04;1636;59;044;UT5EUH;59;005;KN67PX;116   FM-only
432;FM;2006-07-04;1638;59;047;US4IYY;59;018;KN97DX;374   FM-only
432;FM;2006-07-04;1639;59;048;US3IVT;59;020;KN88WI;333   FM-only

Здесь все FM связи с только FM-корреспондентами, 8 дополнительных связей
на 430 не валяются на дороге! На дату не обращайте внимание, за 430 нашел только промежуточный лог который вбивался в компьютер через несколько дней. А бывало и до 15-20 FM 430МГц связей в
предыдущие года.


2008год - FM антенн НЕ БРАЛИ - только 12 FM QSO на двойке и результат, мягко
говоря никакой, хотя и ODX был >800km.


"Главный FM-щик 2008 года" - US5EII (надеюсь, не обидется за такое звание) провел 78QSO на FM 144МГц!!!


Мой вывод: пик FM-активности в центре и на востоке Украины уже прошел, народ  накупил мультимодовых трансиверов, но пока еще доля FM-корреспондентов такая, что есть смысл брать в поле FM-комплекты, а так же нужно не забывать следить за 144.300 и 432.200 SSB!


Хотелось бы от коллег 3,4,6,9х районов увидеть подобный анализ.

Год начался и не за горами П.Д праздник всех УКВистов.
До встречи в П.Д !

Да, пора начинать подготовку!

[UA9UHN Стас]

Приветствую всех!
Прочитал , подумал и решил ответить. В UA9U и прилежащих областях с ЧМ все гораздо проще чем в Европейской части
Если не ставить вертикальной поляризации и не работать ЧМ - ПД закончится через 30 мин. просто не с кем будет работать.
Доля ЧМ связей составляет порядка 80% от общего количества. Да и проводить телеграфное QSO на 200 - 300 км как-то наверно
 даже странно. Исторически сложилось так , что 99% корреспондентов в Хакассии работают в вертикальной поляризации и на 2-ке и на 70.
А там не много ни мало до 6 квадратов. и больше десятка корреспондентов. Да и в Новосибирской, Томской и даже в ближнем к нам Алтае
Много станций имеют ТОЛЬКО вертикальную поляризацию. И не только штыри но 2-ки и даже 4-ки длинных ЯГ. Так что прикажете этих корреспондентов игнорировать? Ну Может  У вас в Европе наверное и так очков избыток, а здесь в SSB и CW  можно провести 20-30 связей .... и ВСЕ... тест кончился! 
Не нужно никого ни к чему принуждать. Хочешь результат - делай две поляризации. Нет, так и нечего кричать что ФМ отстой и вертикал не рулит.
Участвую в ПД с 2001 года в составе команды. ВСЕГДА 2 поляризации на 2 и 70 . 1296 только горизонт. Мороки много с установкой , но в наших краях только так.
Понятно стремление многих товарищей чего-то запретить, лишь бы ничего не делать.   Просто наверно стоит задуматься , так ли круто работать SSB и CW там, где и в ЧМ комфортно?
Мне кажется нужно закрыть тему ЧМ и вертикальной поляризации раз и навсегда. Все это имеет право на существование. И если ты
 считаешь ниже своего достоинства работать с "Вертикальщиками" и "ЧМ-щиками" и почими " Колхозниками" никто вас не заставит... Просто потом посмотри на свой результат и пребывай в крутости и благости от того что " ТОЛЬКО SSB "и только горизонтал !!! А люди попроще медали возьмут...
С уважением Стас! ( UA9UHN)

[RX3DR Александр]

Прочитав всю тему ,пришел к выводу ,что вся проблема не в антеннах(каждый тут для себя выбирает сам),а в том что многие ФМ станции не присылают отчета .Вот как мне кажется главная беда.И как кто-то подметил наверное надо на самом деле в ПД ввести еще одну зачетную группу ФМ - может тогда у них появится стимул. В свое время тоже начинал на ФМ со штырем,затем перешел на F9FT в вертикальной поляризации ,ну и дальше по наростающей. Сам езжу каждый год в КО30 и ни как ситуация там не меняется ,в основном все работают ФМ на 144 и 430 - хотя рядом Европа и можно проводить больше интересных связей как ССБ так и CW.

[r1qa]

Доброе утро всем!Дискуссия развернулась серьёзная.Но и аргументы всех участников верные-начинаются словами "а у нас.....",что лишний раз подчеркивает тезис "широка страна моя родная".
А у нас чэемщиков, например, днём с огнём не сыщешь,есть 2-3 станции в радиусе 400 км,но из-за них городить в Полевом дне дополнительную не то что систему,стрелку одну даже не хочется.Есть они в Сибири,есть на Украине-пусть будут,в конце концов иногда большое радио и с СБ и с ФМ может начаться.Отработал человек на 400 км-захочется на 700, надо антенну будет в горизонт переводить,телеграф учить и т.д.Меня сейчас больше заботит другая проблема, собираемся на ОЗЧР,возможности антенных систем,исходя из Проекта соревнований,ограничены.Стоит ли брать вертикальную стрелку?Спрашиваю у коллег из 3 района-надо ли?Или ограничиться горизонтальной поляризацией?Спасибо всем ответившим.Александр  ra1qa rk1qwa

[UA9UHN Стас]

RA1QA>в конце концов иногда большое радио и с СБ и с ФМ может начаться..

 Вы правы коллега. Это именно так. Мне просто иногда смешно слушать аргументы : Вот понабрали тут... J-ток понатыкали...
Можно подумать сами большие Самоделкины!  Скажите а много народу сейчас на самодельной аппаратуре работает? РА и преды в расчет не берем...
Исторически сложилось так что ЧМ в СССР  не получил сильного распространения,как в Европе и штатах, в силу что у всех и каждого был
самодельный трансивер и как правило трансвертер на УКВ. Лепить в него режим ЧМ никому и в голову б не пришло ,а списанные ФМ-ки Маяки были тогда бааальшой редкостью . А в  CW и связи дальше и делать ничего не надо . В результате получили , то что получили.
А вот новое поколение достав , купив и  т.д.  ЧМ аппарат, делало как проще. Простые антенны , репитеры из двух МАЯКОВ вот и все что требовалось чтоб открыть двойку.
Я помню какая активность была в Кемеровской области в конце 80-х . Да все работали в горизонте и в CW, SSB. только народу было человек 10 - 15 во всей округе. И конец 90 х когда благодаря ЧМ частотный ресурс поделить не могли между городами, так как народу стало на порядок больше. Вот только одна незадача - вертикальную поляризацию народ выбрал... Репитеры в других городах привлекали больше, чем авроры которые то есть то нет , и уж совсем непонятные Еs и какие-то метеоры  . А про Луну на тот момент и не вспоминали. т.к. WSJT еще не написали, а по 8 антенн городить и самовар килограмовый для десятка связей немногие отважились...
 ЧМ для наших краев сделало очень много и очень много народу пришло через ЧМ и J-ки в мир радио в тч и на КВ и УКВ. Поэтому пусть будет. И не надо относится к ЧМщикам как к людям другого сорта. У них другие цели и задачи. Им неинтересно бежать с работы потому что открылось какое-то канальное тропо .... Ну неинтересно. А вот обсудить антенну , машину и огород - это да... Ну и в "кричалках" покричать иногда. 
Мне кажется не надо больше поднимать эту тему. У нас и других проблем хватает.  А действовать по правилу - хочешь новый  квадрат ( страну , результат и тд ) - смени вид модуляции и поверни антенну в ветикал. ЭТО НУЖНО НЕ ЧМщику ЭТО НУЖНО ВАМ.
Думаю это будет справедливо. А по поводу тащить или нет вертикальные антенны, пусть каждый решает для себя сам.
А по поводу отчетов - нет проблем. За эти годы вопрос был решен с помошью общественного мнения и работы Новокузнецкого радиоклуба.

С уважением Стас! ( UA9UHN )