Автор Тема: Нужна ли вертикальная поляризация в Полевом дне?  (Прочитано 31484 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Вопрос подымается уже не один год,кого то заставить перевернуть антенну не возможно,аргумент"пусть переварачивают потому что нам надо",согласитесь звучит по детски и вовсе не аргумент,представьте контр аргумент ко мне ,а переверни свои антенны в вертикаль,правильно ,пошлю куда подальше.По этому кому это надо тот поставит все поляризации и модуляции.По поводу отчетов,тоже решаемо.Мы делаем очень просто,кто провел десяток связей и нет возможности (или желания)писать отчет,передаются данные скажем по эфиру и я (или кто другой)набъет этот отчет и отправит,исказить данные(подтусовать)практически не возможно да и тот десяток не на что не повлияет а в целом многим сохранятся те драгоценные очки,которые потеряются в случае не высылки отчета.Так мы и добились что ПД Сибире участников по более чем ПД третьего района,одна незадача и площади у нас поболее.А вниманием к начинающим мы даем им понять что они нам нужны,результаты не заставляют ждать,люди стараются развиваться ,расти в том числе в поляризациях и модуляциях
team RK9Y

Peter RW3PF

  • Гость
Вертикальную поляризацию с собой на ПД RK3PWJ никогда не брала.Но в ПФО сам прекрасно слышал как RA3EC щелкал воронежских ЧМщиков как орехи,я мы их не слышали на 2х15 в горизонте.Теперь задумались.

rn3qkg

  • Гость
Глядя только на себя говорю - вертикал в пд нужен.

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Предлагаю ход конём, а именно в соревнованиях ставить яги под 45 градусов. Это не шутка. Проверено. Для однотипных яги без потерь, при работе с чисто V или H потери порядка -3дб. Проверял сам лично с Тулой.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

rn3qkg

  • Гость
Мне кажется эти -3дб не пройдут бесследно.

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +274/-75
  • RT2T Team
Добавлю от себя два слова :
ДА НУЖНА !!!
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн UA3MEZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +20/-2
Предлагаю ход конём, а именно в соревнованиях ставить яги под 45 градусов. Это не шутка. Проверено. Для однотипных яги без потерь, при работе с чисто V или H потери порядка -3дб. Проверял сам лично с Тулой.
А если многие последуют вашему предложению, то как они будут работать с такими же как они корреспондентами? Если у обоих разворот на 45 в одну сторону, то взаимный поворот составит 90!... связи нет! При случайном разбросе направления наклона будут только 1/2 возможных связей. Этот вариант имеет смысл (при потере усиления антенн) только если пользоваться им будете только вы, а не ваши корреспонденты! ;)
В наших краях (RK3MWI), практического смысла использовать вертикальную поляризацию не обнаружено. Потенциальных пользователей коллинеарок, с которомыми возможно провести связи и которые бы ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ в ПД, практически всех берём и с горизонтальной поляризацией. Активность в ПД на ЧМ у нас низкая... :'(
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2009, 20:04:39 от UA3MEZ »

Оффлайн UT5ERP Роман

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +4/-1
В прошлом году первый раз работал в полевом дне,взял и вертикальную антенну,пусть и не серьезную,5 элементов, но приятно было слышать что люди работают и там,и довольно много.Я думаю что мысль прозвучала правильная,нужно ввести отдельную категорию для чм,тогда и проблем будет меньше с не отправленными отчетами.Однозначно чм должен быть, все таки сейчас львиная доля,работает в чм.А купить аппаратуру для ссб и построить антенны не всем под силу.Вот и сам работал на трансивере, который дали на прокат.

Оффлайн UA3RUF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: +89/-19
  • QRA: LO02ju
  Хорошая идея и справедливая ,ввести группу ФМ. На КВ выбирай чё хоться, и в любое время года. А на УКВ собирается столько народу раз в году. Какие "соревнования" между CW и FM, я думаю спору нет. А в FM до половина(!) участников. Даже для восьми участниц YL-имеется отдельная группа, а для участников не в одну сотню человек....нету.
 Вот и получается, что вертикальщики работают для других, и ничего им не светит. А вы отчет требуете. Поработав год-два в ПД в FM на хорошую антенну или даже на стеки ,когда с легкостью тебя обходят на всемодовой аппаратуре, пропадает стимул. Да многие и перестали работать по этой причине. А  это может единственный квадрат замолчал.И кому это надо?
 В подтверждение, что в ЧМ больше радиолюбителей, все областные(краевые) тесты на УКВ проводят именно в ЧМ. Попробуйте кто нить организовать в CW, для "Популяризация радиоспорта" и привлечения молодёжи. По новому закону для начинающих теперь только УКВ.(Правда раздолье большое ,можно и 145МГц, и 1200 и 10ГГц и выше, начинающему видно легче освоить!?)И чё молодому пацану "выкинуть" 800уе(это минимум) и поставить антенну в горизонт и работай?! А с кем? ,Что то не густо в горизонте .А приобрести Мояк,Р838 или даже Алинку-130 под силу каждому. И антенну для пробы штырь, потом яги ,а там и на стеки потянет, но в вертикале, потому что там народ всегда, а не раз в году.Придет опыт, накопят  у.е., и в горизонте появятсья.
  На счёт дальности, в ЧМ 2000 км многие преодолевали. Вспомните 2005 год. Работали в ПД с поля в гор.-антенна DJ9BV-17el и какой то Есу, а в вертикале F9FT 10el. и Р838.Европпа в ВЕРТИКАЛИ в ЧМ "ломилась", не было свободного места на любом положении клювиков на Р838,но я не работал, только слушал(о чём позже сильно пожалел) не мешал рабочему месту в 50м от меня, работали в CW. В CW больше на поиск, чем работали, мало корреспондентов, кстати, в ССВ вообще практически ни души .Через неделю прохождение повторилось, не такое мощное как первое, но несколько завязей с Европой взял. Самая дальняя, подтверждённая карточкой, с DK1MAX - 2095км в ЧМ, и в ВЕРТИКАЛИ!
   А недавнее осеннее прохождение на 6 район .В начале осени повернул свою "рабочую"Twin Delta Loop 5el. на 90гр.,т.е. в горизонталь, и пожалел. В вертикали народ сработал со всеми из 6го р-на, а я многих даже не слышал, хотя меня подключали специально. Увы! Да и "глухой" я стал - круглый стол не слышу на 145.3.И местные связи за 50км(в ЧМ конечно) уже проблема. Народ в ЧМ, в вертикале, работает с соседними областями, общаясь в "живую" на радиолюбительские темы по эфиру, практически круглый год. А в горизонте ,только в прохождение, и то надо умудриться не пропустить. Остальное время как в пустоту. Увы ,но это тоже реалии!

 P.S. Самое главное забыл. Надо бы обсудить вопрос о внесении в положение (не только в ПД, но и ЧР и кубок Гагарина) группу (подгруппу) ФМ. Или группу СW и отдельно  Phone. Ну не серьёзно тягаться между собой этими модами. Может ветку новую открыть на эту тему.
Валерий

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1685
  • Репутация: +289/-21
  • QRA: KO82PT
...... ставить яги под 45 градусов. Это не шутка. Проверено. Для однотипных яги без потерь, при работе с чисто V или H потери порядка -3дб. Проверял сам лично с Тулой.
3 децибелы может и не много, но может быть очень много когда на пределе слышно корреспондента, не проверял такой вариант, но наверняка диаграмма пострадает, особенно "бок"
Для однотипных яг потерь не будет если у корреспондента наклон в противоположную сторону, а если туда-же, ....?
Мне тоже очень кстати была вертикальная поляризация в тропосферных соревнованиях, не менее 15% связей в FM, чаще только в FM представлены квадраты LO04, LO12, LO13 и др. А при работе только в диапазоне 144 это очень сказывается на результате.
Согласен с UA3RUF, нужна подгруппа ТОЛЬКО FM, в первую очередь это нужно для молодёжи.
73! Анатолий.

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +274/-75
  • RT2T Team
Активность в ПД на ЧМ у нас низкая... :'(
Плохо, плохо Андрей поддерживаете хорошее на УКВ  :laugh:
Сорри конечно, это так, для приветствия.
Я против 45гр. и прочих изголений. По опыту (а он есть в этом вопросе) считаю что позиция 145 ЧМ даёт достаточное кол-во очков и вполне себя оправдывает. Перекидные антенны H/V - ну не знаю. Сложно это для разворачивания без ошибок. А ошибки всегда есть.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Peter RW3PF

  • Гость
Ну начнем с того,что речь  идет не о 2005,а о 2003 годе.Именно тогда в ПД был спорадик.
Опираться на спорадик в тестах доказывая преимущества ЧМ нельзя.По первых -спорадики во время теста бывают черезвычайно редко.За 20 лет я знаю о 3 таких случаях,а 94 года не пропущен ни один ПД.Во вторых-вы представляете,что будет твориться на каналах при спорадике?Правильно-мешанина!Ни отстроится ,ни номер принять,ни передать.В SSB и то проблемы.Следющий нюанс спорадика-какая поляризация-там все равно.Почти.Станции идут очень громко.Известен случай проведения QSO на 1700 км ,когда антена лежала в квартире на стульях,человек крутил трансвертер,грохнул спорадик и на эти 10 ватт и антенну проведено 2 связи.Мое глубокое убеждение,что ЧМ это путь в никуда.Да там станций много,но расстояния QSO у них недалеки и в тестах они не участвую в своей массе.Их удел областные соревнования.В которых они тоже сзади.Потому как обязательно будет 2-3 станции,которые работают во всех УКВ тестах,которые специально повернут антенны или выедут с 15 эл V в поле и сделают всех.На мой взгляд заставлять никого не надо.ЧМ -это телефон для местных.Хотя и бывают связи дальние-я не спорю.Но сейчас минимум Солнца и активлость медленно растет.Через 5 лет бури будут полыхать во всю и весь народ будет сосредоточенно слушать не ЧМ и даже не SSB,а CW ,где работают авророй.Что остается ЧМ? Правильно-глотать слюньки.А работать на вертикальную поляризацию конечно можно,но при этом проведешь 1 из возможныз 10 связей.Потери большие на трассе.И еще момент-антенны расчитываются для какого-то участка.И работать на ЧМ повернум стек расчитанный в горизонте на 144100 нецелесообразно.Да и он работать там не будет.Мой стек 4х10 отказался работать в ЧМ,когда привезли IC746.Полтора МГц это много!КСВ запредельное.Плюс настроеный предик,настроеный кабель,настроеный трансформатор.
Но это вовсе не значит ,что ЧМ работать в ПД нецелесообразно.Если хотите дать результат ,то он нужен и серьезный-с предиком,стеком,усилителем. Ну нехотят они осваивать нормальное УКВ,ну чтож делать! Если гора не идет к Магомеду,то Магомед идет к горе.Будем делать дополнительно и вертикальную поляризацию.

Оффлайн UA3RUF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: +89/-19
  • QRA: LO02ju
  Насчёт горы и Магомеда, это ещё вопрос, кто есть кто?
 Анатолий RA3EC прав,UA3ROW работает один с LO12, сделав с десяток связей, отсылает отчёт. Для кого?И не работая телеграфом, вертим свои яги на ПД на 90 гр.Опять для кого? Вам для очков. Да даже повернув антенну в горизонт, в SSB народу намного меньше, все в  CW.Но это уже другая тема.
 И мы незадаёмся вопросом :нужна ли другая поляризация, а делаем и то и другое, что бы получить удовольствие ,сработав с новым квадратом.
 И пожелания Всем УКВистам приходите в ЧМ, не брезгуйте, кто кроме Вас молодых(и неочень) поставит на «путь истинный».Работают и Иван RA3WDK,и Анатолий RA3EC в ЧМ, и др.И именно в вертикали имеют дефицитные квадраты.
 
 Валерий.
Валерий

rw3pn

  • Гость
  Насчёт горы и Магомеда, это ещё вопрос, кто есть кто?
 Анатолий RA3EC прав,UA3ROW работает один с LO12, сделав с десяток связей, отсылает отчёт. Для кого?И не работая телеграфом, вертим свои яги на ПД на 90 гр.Опять для кого? Вам для очков. Да даже повернув антенну в горизонт, в SSB народу намного меньше, все в  CW.Но это уже другая тема.
 И мы незадаёмся вопросом :нужна ли другая поляризация, а делаем и то и другое, что бы получить удовольствие ,сработав с новым квадратом.
 И пожелания Всем УКВистам приходите в ЧМ, не брезгуйте, кто кроме Вас молодых(и неочень) поставит на «путь истинный».Работают и Иван RA3WDK,и Анатолий RA3EC в ЧМ, и др.И именно в вертикали имеют дефицитные квадраты.
Валерий.

Валерий,FM станции в ПД не будут иметь "вес",до той поры,пока в Положении не появится подгруппа FM!А количество связей,включая FM-щиков,не определяет победителя,т.к.,нет заинтересованности FM-щику отсылать отчет :-(
 
Moderator ON
RW3PN,поаккуратнее с цитированием,а то понять кто что писАл и кто на что отвечает невозможно.Не нужно свой текст вставлять в цитируемый.
Moderator OFF
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2009, 13:20:36 от ru3ace »

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Прошу пощения,что немного не по теме. На 100 процентов согласен с UA3RUF.Не в бровь-а в глаз! Действительно, как можно сравнивать CW и FONE(хоть SSB, хоть FM разница невелика)?
Да, было бы отлично разделить телеграф и телефон, хотя это уже другая тема...О поляризации,по-моему уже все сказали.
С уважением Сергей.
73&GL! Sergey.