Автор Тема: ПД-2008 и излучение двух сигналов на 1 диапазоне одновременно  (Прочитано 20345 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra9ftm

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +6/-0
Интересует вопрос: запрещено ли положением "Чемпионата РФ на УКВ" излучение двух сигналов на 1 диапазоне при работе MOMB ?
... а то уж так хочется одновременно и ЧМ-щиков хватать в вертикальной поляризации, и в CW/SSB работать в горизонтальной поляризации.


Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
По очереди тоже можно выхватывать, от 2 передатчиков только взаимные QRM будут, из-за которых больше потерается очков...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Тема интересная, но вопрос нечеткий и его можно трактовать по разному. Вариант первый - когерентный сигнал одного передатчика, излучаемый через несколько антенн, работающих в разных  направлениях.  Вариант второй - несколько сигналов на разных частотах одного диапазона, излучаемых  несколькими передатчиками на одну или несколько антенн, работающих в разных направлениях. И то и другое технически несложно реализуется.
73! Николай US7VA

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Тема интересная, но вопрос нечеткий и его можно трактовать по разному. Вариант первый - когерентный сигнал одного передатчика, излучаемый через несколько антенн, работающих в разных  направлениях.  Вариант второй - несколько сигналов на разных частотах одного диапазона, излучаемых  несколькими передатчиками на одну или несколько антенн, работающих в разных направлениях. И то и другое технически несложно реализуется.
Видимо режим MOMB-MTRX-MANT имелся ввиду
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Для России вопросов никаких быть не может, т.к. всё однозначно:
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/pravila_2003.php
Правила соревнований по радиоспорту (Утверждены Госкомспортом России 18 марта 2003 г.)
Радиосвязь на коротких (КВ) и ультракоротких (УКВ) волнах
Общие положения
п.1.6
"Участники соревнований имеют право применять различные
приемо-передающие устройства и вспомогательную аппаратуру, расположенные в
одном здании, а также антенны различных типов. При этом допускается
излучение радиостанцией только одного сигнала в любой момент времени."

Так что не только на одном, но и на разных диапазонах одновременно на передачу работать нельзя.

От себя скажу, что некоторые команды, которые цекуляют в ЧРФ из густонаселенного района (скажем, из KO95) одновременно на нескольких диапазонах - в корне неправы. Мне, например, плевать, что они обманывают судей и соперников. Они соседним станциям слушать не дают ни на одном диапазоне! Пока списываю это на незнание правил.

73, Иван.


Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
"Сей предмет не входил в круг наших понятий.."
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн ra9ftm

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +6/-0
п.1.6
"Участники соревнований имеют право применять различные
приемо-передающие устройства и вспомогательную аппаратуру, расположенные в
одном здании, а также антенны различных типов. При этом допускается
излучение радиостанцией только одного сигнала в любой момент времени."
К счастью мы не в здании, а в поле на стуле на коленке сидим  :P

А вобще ИМХО: документ устарел, содержит множество грамматических ошибок и противоречий.

Оффлайн RU4HU Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +206/-37
  • QRA: LO43OM
 Пробовали в поле реально ерунда получается 
допустим 1 место  вертикал ЧМ   2  место горизонтал  CW \ SSB
на каждом месте  РА   100  ватт  :P
В оригинале  1  место  дает  CQ   2  место глохнет полностью !!!  >:(
ставил на входе обьемные фильтра ( на медных трубках ) эффетт есть но  станции меньше  5 баллов просто пропадают !! 
Вариант 2   место 2 работает  1 место слушает  кроме  стука  ничего нет !!
Разнос позиций  100 метров  .   посередине  бензоагрегат  и 50 метров до позиций .
Вот и подумаеш  стоит городить огород .
А могло быть и хуже ...

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +398/-94
  • Юрий.
Не хотел первым обозначать эту проблему, но действительно,  общиее положения о соревнованиях во многом устарели.Фразу...излучение одного сигнала в единицу времени... можно трактовать по разному.В ряде соревнований (по положению) учредители "просто настаивают"нарушать этот пункт,вводя соответствующие  подгруппы. Тут возникает вопрос: что первично,общие положения или положение о конкретных соревнованиях.Явно одно: общие положения - это каменный век и к этому необходимо отнестись  "гибко и  не сходить с ума"!
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3210
  • Репутация: +853/-97
  • QRA: LO03NG
RL3DO Выше постом привел реальный пример.Можно давать CQ одновременно на всех диаппазонах одним оператором. Да еще на 4 направления.И на приём .И отвечать там где тебя позвали.Технически не сложно выполнить.ИМХО,
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UC6A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +117/-3
  • QRA: KN84PV
Для России вопросов никаких быть не может, т.к. всё однозначно:
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/pravila_2003.php
Правила соревнований по радиоспорту (Утверждены Госкомспортом России 18 марта 2003 г.)
Радиосвязь на коротких (КВ) и ультракоротких (УКВ) волнах
Общие положения
п.1.6
"Участники соревнований имеют право применять различные
приемо-передающие устройства и вспомогательную аппаратуру, расположенные в
одном здании, а также антенны различных типов. При этом допускается
излучение радиостанцией только одного сигнала в любой момент времени."

Так что не только на одном, но и на разных диапазонах одновременно на передачу работать нельзя.

От себя скажу, что некоторые команды, которые цекуляют в ЧРФ из густонаселенного района (скажем, из KO95) одновременно на нескольких диапазонах - в корне неправы. Мне, например, плевать, что они обманывают судей и соперников. Они соседним станциям слушать не дают ни на одном диапазоне! Пока списываю это на незнание правил.

73, Иван.

Иван, здесь очень тонкая грань и понимать можно по-разному. По моему мнению, в «Правилах соревнований по радиоспорту» http://www.srr.ru/DOCUMENTS/pravila_2003.php указаны общие положения, на основании которых разрабатывается и утверждается Союзом радиолюбителей России положение конкретных соревнований. После утверждения СРР это положение становится официальным. Я еще раз прочел Положение о Чемпионате РФ по радиосвязи на УКВ 2008 года и не нашел там прямого указания на запрет одновременной работы на разных диапазонах. Там указано «С - (МОМВ) Много операторов много диапазонов - до 3-х операторов». Насколько я знаю, в современной юриспруденции присутствует понятие «если явно не запрещено, значит разрешено». Для примера можно привести утвержденное СРР Положение о Чемпионате РФ по радиосвязи на КВ 2008 http://www.srr.ru/CONTEST/champ_08_rules.php . Там явно указано на запрет одновременной работы: «3.1.Команда коллективной радиостанции - все диапазоны - один передатчик. Допускается использование нескольких выходных каскадов при наличии блокировки, исключающей возможность излучения нескольких сигналов в один момент времени». Здесь же этого нет. А вообще, работа в поле отличается значительно от работы в шэке. И мне кажется нонсенсом запрет одновременной работы на разных диапазонах. Ведь станций не так много, как на КВ, прохождение отличается кардинально и т.д. Учитывая современные технические возможности, надо бы в Положении прямо прописать для подгруппы С - (МОМВ) разрешение одновременной работы на разных диапазонах одновременно. При этом можно указать о только одном сигнале на каждом из диапазонов.
Gennady ex RZ6BU

Оффлайн UC6A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +117/-3
  • QRA: KN84PV
А вообще в «Правилах соревнований по радиоспорту» много чего, что не применяется в данных конкретных положениях. Возьмите, например, следующие пункты:
19. В соревнованиях по скоростной радиотелеграфии, радиосвязи на КВ и УКВ, ИСЗ, спортсмены имеют право выступать по более старшей возрастной группе без дополнительных разрешений. Документы и экипировка участников. 
20. Каждый участник соревнований при прохождении мандатной комиссии должен иметь:
•   паспорт (для военнослужащих удостоверение личности или военный билет):
•   зачетную классификационную книжку (с отметкой о подтверждении спортивной квалификации.);
•   допуск врача на участие в соревнованиях (для спортсменов до 18 лет).
21. Для участия в командных и лично-командных соревнованиях необходимо представить в мандатную комиссию именную заявку и список команды, утвержденные руководителем организации, направившего спортсменов на соревнования, в которых указывается данные спортсменов:
•   фамилия, имя и отчество:
•   возрастная категория;
•   дата рождения:
•   спортивное звание;
•   домашний адрес с указанием индекса;
•   допуск врача (для спортсменов до 18 лет);
•   принадлежность к спортивному обществу (ВС РФ, РОСТО);
•   фамилия, имя и отчество тренера.
Спортсмен, указанный в заявке, может быть допущен к соревнованиям и по отдельной справке, выданной врачебно-физкультурным диспансером.

Вы это делаете? Вы проходите мандатную комиссию? Нет? Значит Вас надо снять с соревнований?
26. Номер участника, размер цифр которого по высоте, должен быть не менее 10 см., а сам номер - 13х18см. должен прикрепляться к костюму на груди и на спине. При соревнованиях в помещении разрешается применение номеров меньших размеров. Номера изготовляются организатором соревнований.
27. Спортсмен, прибывший на старт без нагрудного номера, выданного организаторами соревнований или с номером края которого загнуты, а также с номером, прикрепленным не на груди и спине, к соревнованиям не допускается.
Вы используете нагрудный номер? Нет? Ну и правильно – в Положение о Чемпионате РФ по радиосвязи на УКВ 2008 этого требования нет. Поэтому в первую очередь Вы руководствуетесь официальным утвержденным Положением о соревнованиях, а там нет явного указание на соблюдение этих пунктов.
   Это мое личное мнение, не являющееся истиной в последней инстанции.
   73! Геннадий 
Gennady ex RZ6BU

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3259
  • Репутация: +614/-83
27. Спортсмен, прибывший с номером, прикрепленным не на груди и спине, к соревнованиям не допускается
А что бывает и на другие места еще прикрепляют ?  ???

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
27. Спортсмен, прибывший с номером, прикрепленным не на груди и спине, к соревнованиям не допускается
А что бывает и на другие места еще прикрепляют ?  ???
Всё бывает!
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RM2M Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +103/-78
  • QRA: KO98JC
Уважаемые коллеги,

...вы путаете понятия Положение о соревнованиях (далее Положение) и Инструкция о порядке работы радиостанции (далее инструкция).

В любоим случае мы всегда подписываемся в конце титульного листа, что не нарушали правил и Инструкцию. А вот именно в Инструкции написано, что излучать на одном диапазоне или на разных диапазонах одним позывным нельзя. По этой статье даже маяки с позывным радиолюбителей являются "вторым излучателем позывного". Пример, маяк UA3MEZ на 1296 должен быть выключен на момент соревнований, но только в том случае если он будет использовать свой позывной в тесте, не зависимо от места его установки.
Инструкцию ни кто не отменял! И речь об этическом или неэтическом поведении здесь не уместен.
В далекие 60-80е на позициях участиников были спортивные комиссары, которые фиксировали "честность" работы. Так делается и на очных соревнованиях на КВ. Пока не собираются вводить ни комиссаров, ни проводить очные соревнования на УКВ.
Разговоры про очные соревнования, а именно они определят сильнейшего в чесной борьбе, ведутся давно.
Я бы предложил по итогам предыдущего года формировать список участников на очную часть, скажем 10 команд из каждой категории. Но есть много ньюансов. На позициях могут быть хорошие антенны и много сервиса, годами наработанная система,- не все готовы выехать в поля. А особенно это трудно тем, кто работает на 1296 только. Но именно очные соревнования исключат полный список проблем: приписки, превышение мощности, одновременное излучение, работа большим количеством операторов, удачное местоположение, ссылка на помехи от соседа. Дополнят большой пробел, а именно: общение в "поле", просмотр реальной техники-сравнение параметров и т.д. Для инетереса можно ввести постепенно диапазоны 5,6 и 10 ГГц. Вот он рост мастерства и интерес со стороны зрителей.

Подитожив, хочу сказать следующее:
-Если команде посилам создать антенные системы для излучения в разные направления одновременно, то честь им и хвала. Они ничего не нарушают. Но нужно городить большое количество антенн и все коммутировать. Нужно большое количество людей или используют антенны размещенные за радиусом в 500 м (может и в другом городе, так делают на КВ).
-Если команда излучает на нескольких диапазонах,- это на их совести, но они нарушают Инструкцию. Обычно это происходит от "переизбытка" операторов. Лучше проводить связи на диапазонах наиболее высоких. Не секрет, побеждает та команда, которая проведет наибольшее количество связей на наиболее высокочастотном диапазоне. Порой одна связь за 1296 перекрывает 10-30 связей на 144, ну скажем в ЧМ. Может не звать на втором диапазоне, а позвонить и назначить скед с дальним корреспондентом на 23см и "убить" 5-10 минут на проведение связи не в пустую.
-Если они излучают на одном диапазоне и разными видами, проблем будет много или силы затраченные на  создание фильтраций не будут адекватны результату (ну я так думаю).

Продолжаем дискуссию....


Александр, RA3MR/3 команда UA3ME/3 в "Полевом Дне 2008"
Александр, RM2M (МС-КВ, УКВ, "охота на лис", надо еще по МР и телеграфии)