Автор Тема: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M  (Прочитано 20633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RD3MM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +12/-12
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #15 : 07 Июль 2009, 16:18:33 »
Из общения с ребятами с RK3MWI в 2005 году во время экспедиции RK3PWJ/3 понял что:
1.Площадку открыла RK3MWI.
2.Длительное время с этого холма работали по очереди периодом в год разные команды.
Конфликт из-за площадки возник не в этот год! А лет 6-7! В результате была достигнута договоренность использование площадки через год!
Последние 5 лет по финансовым возможностям мы не могли туда ездить!

По любому обе команды не правы.И обе  достойны жесткого предупреждения-это как минимум.

А за что нам то ???
За то что мы заняли холм - это не является нарушение каких либо правил! По скольку в данной области их просто НЕТ!
А специально создавать помехи, мешая при этом проведению р/связей - ЭТО НЕ НАШЕ ХОББИ!!!



Да....., в такой ситуации надо было объединиться и отработать П.Д. единой командой,

Мы еще за 2 недели  до ПД  пытались договориться  о совместной работе!

Peter RW3PF

  • Гость
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #16 : 07 Июль 2009, 16:50:09 »
Из общения с ребятами с RK3MWI в 2005 году во время экспедиции RK3PWJ/3 понял что:
1.Площадку открыла RK3MWI.
2.Длительное время с этого холма работали по очереди периодом в год разные команды.
Конфликт из-за площадки возник не в этот год! А лет 6-7! В результате была достигнута договоренность использование площадки через год!
Последние 5 лет по финансовым возможностям мы не могли туда ездить!

По любому обе команды не правы.И обе  достойны жесткого предупреждения-это как минимум.

А за что нам то ???
За то что мы заняли холм - это не является нарушение каких либо правил! По скольку в данной области их просто НЕТ!
А специально создавать помехи, мешая при этом проведению р/связей - ЭТО НЕ НАШЕ ХОББИ!!!



Да....., в такой ситуации надо было объединиться и отработать П.Д. единой командой,

Мы еще за 2 недели  до ПД  пытались договориться  о совместной работе!

Ну начнем с того,что последнее время вы усиленоо осваивали КО98 квадрат причем с большим успехом.
И если после 5 летнего перерыва вы решили туда вернуться,то делать это надо было после железных договоренностей.Если же их не было-то нечего было туда выезжать.Вы же знали,что туда выезжает МХТ.
А про помехи -это уже все ясно.Так что всем надо-чтоб другим неповадно.Еще раз повторяю-виноваты обе команды.И каждая команда потеряла результаты и год подготовки.

Оффлайн rv3md

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +21/-5
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #17 : 07 Июль 2009, 17:02:28 »
Уважаемый Петр!
Начнем с того что давайте отделим мух от котлет. То что наша команда заняла позицию "Тархов холм" - вопрос риторический. Ни какими радиолюбительскими или нормативными документами этот вопрос не определен.  Эта проблемма имеет длительную историю.
 Если исходя из Вашей позиции то наша команда должна работать только из Рыбинского р-на т.к в пределах 200 км других  таких высот просто нет!
 В отношении создании помех - я как, начальник  RK3MWI, категорически запретил операторам принимать ответные действия, во избежания нарушения действующих инструкций и положений. Поэтому не очень понятна Ваша позиция НАКАЗАТЬ обе стороны. Я понимаю что так проще, не разбираться кто прав, а  кто виноват.  А бить прямо по рукам ВСЕМ!

73 de RV3MD

Оффлайн RA3MD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +15/-6
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #18 : 07 Июль 2009, 17:12:39 »
Ну начнем с того,что последнее время вы усиленоо осваивали КО98 квадрат причем с большим успехом.
Пётр, ведь ответили почему не ездили в KO97HC : " Денюжки не было ". А не от большой любви к KO98.
73 de RA3MD

Оффлайн RD3MM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +12/-12
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #19 : 07 Июль 2009, 17:15:55 »

И если после 5 летнего перерыва вы решили туда вернуться,то делать это надо было после железных договоренностей.
Было предложение выступить обшей командой - на что в ответ получили " КАТЕГОРИЧЕСКОЕ НЕТ"

Какие тут железные договоренности? Когда постоянно от команды MXT  получали угрозы (то обещали придти с ружьями, то с топорами) - сложно договариваться в таких условиях!


Еще раз повторяю-виноваты обе команды

Уважаемы Петр!  В ЧЕМ ЖЕ ВСЕ ТАКИ ВИНОВАТЫ МЫ ???

Оффлайн UA3MLR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +4/-14
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #20 : 07 Июль 2009, 19:16:07 »
 Добрый вечер!
Да, вместо праздника FDVHF получил одни разочарования и убитое настроение и чуть не умершего от гипертонии Сергея RV3ML.
Команда RK3MXT последние 5 лет все соревнования работает только с выездных позиций, т.к. в выделенном для коллективки месте нет возможности установить антенны.

 Коллектив RK3MWI ЗАРАНЕЕ знал, что RK3MXT едет на Тархов Холм, даже в кулуарных обсуждениях этой проблемы ярославские ребята указывали MWI, что из этой позиции будут работать переславцы, на что они ответили " а нам по...". Что надо было делать команде RK3MXT, которая уже в пути в репитере узнает, что место занято? Как в дальнейнешем признались участники RK3MWI "..мы думали вы уедете..".
 Весь конфликт был спровоцирован RK3MWI для того что-бы мы уехали в другое место.
Официально заявляю, что команда RK3MXT не будет принимать участие в FDVHF из QRA KO97HC (Тархов Холм) до 2020 года (до выхода на пенсию RA3MD. Места на земле много. Прошлые года мы всегда находили компромис по работе из этой точки. Если бы со стороны RK3MWI хотя-бы за месяц было пожелание отработать с Тахова Холма мы бы нашли себе другую подходящую позицию, а так мы были поставлены перед фактом: место занято - идите куда хотите.

Об обвинениях в невежливости: У вежливых людей принято не приходить "в гости" не предупредив.
 
О неспортивном поведении: аналогичные помехи и действия были и со стороны RK3MWI. Нервы видимо сдавали с обеих сторон. Жаль не сделали запись. А QRMить RK3MWI было чем в отличии от нас. У нас были голые трансиверы IC746 на 144 (100вт) и TS2000x 50 вт на 430 и 10 на 1,2ГГц а на вершине холма большие черные рояли на каждый диапазон, обкатанные с 1978 года, когда переславцы еще не знали про УКВ.
 
RK3MXT извиняется только перед корреспондентами, с которыми мы не смогли провести связи из-зи QRM  со стороны RK3MWI.

de UA3MLR Дмитрий


Оффлайн UA3MLR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +4/-14
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #21 : 07 Июль 2009, 19:17:46 »
Добрый вечер!

Да, вместо праздника FDVHF получил одни разочарования и убитое настроение и чуть не умершего от гипертонии Сергея RV3ML.
Команда RK3MXT последние 5 лет все соревнования работает только с выездных позиций, т.к. в выделенном для коллективки месте нет возможности установить антенны.

 Коллектив RK3MWI ЗАРАНЕЕ знал, что RK3MXT едет на Тархов Холм, даже в кулуарных обсуждениях этой проблемы ярославские ребята указывали MWI, что из этой позиции будут работать переславцы, на что они ответили " а нам по...". Что надо было делать команде RK3MXT, которая уже в пути в репитере узнает, что место занято? Как в дальнейнешем признались участники RK3MWI "..мы думали вы уедете..".
 Весь конфликт был спровоцирован RK3MWI для того что-бы мы уехали в другое место.
Официально заявляю, что команда RK3MXT не будет принимать участие в FDVHF из QRA KO97HC (Тархов Холм) до 2020 года (до выхода на пенсию RA3MD. Места на земле много. Прошлые года мы всегда находили компромис по работе из этой точки. Если бы со стороны RK3MWI хотя-бы за месяц было пожелание отработать с Тахова Холма мы бы нашли себе другую подходящую позицию, а так мы были поставлены перед фактом: место занято - идите куда хотите.

Об обвинениях в невежливости: У вежливых людей принято не приходить "в гости" не предупредив.
 
О неспортивном поведении: аналогичные помехи и действия были и со стороны RK3MWI. Нервы видимо сдавали с обеих сторон. Жаль не сделали запись. А QRMить RK3MWI было чем в отличии от нас. У нас были голые трансиверы IC746 на 144 (100вт) и TS2000x 50 вт на 430 и 10 на 1,2ГГц а на вершине холма большие черные рояли на каждый диапазон, обкатанные с 1978 года, когда переславцы еще не знали про УКВ.
 
RK3MXT извиняется только перед корреспондентами, с которыми мы не смогли провести связи из-зи QRM  со стороны RK3MWI.

de UA3MLR Дмитрий

Оффлайн ra3map

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +2/-14
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #22 : 07 Июль 2009, 19:59:21 »
Простите, Андрей Викторович,  не было возможности вам ответить сразу. А участники форума, простите, что вновь поднимается эта тема. Очень не хочется, но не мы это начали (как на тарховом холме так и здесь).
Отвечу по пунктам.
Ну это же надо.... Какие люди - RA3MAP (Санжара Юрий Александрович )
Мы знакомы?
Кстати, неплохо бы Вам поинтересоваться кому этот позывной раньше принадлежал!
Спасибо, уже интересуюсь. Может подскажете, раз знаете судя по всему.
Дата регистрации:     Сегодня в 12:36:12
Последняя активность:    Сегодня в 13:00:03
Это что, меня как-то компрометирует? Или я что-то плохо или не корректно сделал, зарегистрировавшись, чтобы
написать пару слов в защиту своего радиоклуба?
Можно массу аргументов приводить в отношении правомерности RK3MWI ex. UK3MAV нахождения на Тарховом холме.

Можно и нужно. Это естественно и правильно. Может вы хотите что-то сказать по поводу того что ваше нахождение там было  правомерно?
Но вопрос не в этом,
А нам кажется именно в этом, потому что это ПЕРВИЧНО, потому что если бы вы туда не приехали, то никто бы никому не мешал и проблемы не было бы как таковой.
разве можно назвать спортивным поведением - создание помех ....

Еще раз отмечу, что вопрос в том кто кому мешал. Ваш сигнал точно так же мешал нашей работе и мы можем спокойно его назвать помехой. А по поводу поведения... Прежде всего мы человеки, люди, а уж потом радиолюбители.
Первична простая человеческая порядочность. Это мое такое мнение. Простите пожалуйста.
как видно на Видео?
точно такое же видео могли снять и мы, как вы понимаете. Вы очень больше ему внимание уделяете,
даже пишите с большой буквы.
Причём Вы срывали QSO не только RK3MWI а и тем кто их вызывал, из Рыбинска я это всё прекрасно наблюдал на 144 МГц ....
У нас тоже много QSO не состоялось из-за помехи rk3mwi.
Или как Вы пишите - известный радиоклуб RK3MXT - спянный коллектив и организатор ежегодных радиослетов. Может это звёздная болезнь какая ?
Это есть у нас в "зачетке" и никому этого не отнять. Работа это большая, направленная на популяризацию радиодела,
а кто сомневается, пусть сам попробует. Написано это здесь для того, чтобы показать репутацию клуба, а не из-за звездной болезни.
 
И в отношении горки , если Вы считаете, что достаточно заявления публичного на УКВ портале о планах работы с холма, являясь членом этого коллектива с 1974 г. , оффициально заявляю :  клубная станция RK3MWI ex. UK3MAV будет принимать участие в Полевых днях из QRA: KO97HC Тархов холм до 2020 г (год моего выхода на пенсию) Как Вам такой расклад ?
Прекрасно. Хороших вам прохождений. 2021-й за нами. Ок?
 

И в заключении: У вежливых людей принято к гостям относиться с уважением а не со "свинством", какое продемонстрировал кол. RK3MXT
Непрошеный гость хуже татарина. (Старинная народная мудрость.)
Сомневаюсь, что к сказанному смогу что-то добавить, независимо от того какой поворот сможет обсуждение принять в дальнейшем. Надеюсь, что мнение свое и всего клуба довел детально. Радиосообщество теперь заслушав обе сторны может делать выводы.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3239
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #23 : 07 Июль 2009, 20:20:45 »
Добрый вечер!

Да, вместо праздника FDVHF получил одни разочарования и убитое настроение

 Коллектив RK3MWI ЗАРАНЕЕ знал, что RK3MXT едет на Тархов
Аналогичный случай был лет 5-7 назад.У Нас в области тоже есть одна горка, откуда работает RK3RWA. Как-то они не собирались ехать туда.И Мичуринцы решили поучаствовать оттуда.О намерении объявили заранее.По приезду на позицию обнаружили, что тамбовчане уже там(внезапно собрались) ...Ну и финал почти такой-же,может специально не мешали.Я точно не знаю.Моё дело сторона.У меня своя позиция на пасеке.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RD3MM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +12/-12
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #24 : 07 Июль 2009, 20:39:49 »
Добрый вечер!
Да, вместо праздника FDVHF получил одни разочарования и убитое настроение и чуть не умершего от гипертонии Сергея RV3ML.
Искренне жаль Сергея, но не надо было так орать на весь холм, как он кричал. Здоровья ему, пускай поправляется, и не болеет.

>Коллектив RK3MWI ЗАРАНЕЕ знал, что RK3MXT едет на Тархов Холм, даже в кулуарных обсуждениях
>этой проблемы ярославские ребята указывали MWI, что из этой позиции будут работать
>переславцы, на что они ответили " а нам по...". Что надо было делать команде RK3MXT,
>которая уже в пути в репитере узнает, что место занято? Как в дальнейнешем признались
>участники RK3MWI "..мы думали вы уедете..".

Тархов холм находится от нас в 200 км, но еще раз повторимся, у нас длительное время не было возможности ездить туда, в отличии от вас! Хотя договоренность, о работе через год, никто не отменял! В этом году, собрав немалые деньги, мы все же решили поработать с этого холма, и вы знали о предстоящей поездке, это не было для вас сюрпризом.

Когда мы приехали на холм, вас там еще не было, хотя вам ехать всего лишь 40 минут!! А когда вы все же приехали, то первым делом, начали нам угрожать, говоря о срыве нашей работы! В этой ситуации вы были 100% не правы, даже если вы не хотели идти на уступки гостям, которые имели полное право на работу с холма, можно было бы хотя бы элементарно не мешать работать! Но вы планомерно срывали нам соревнования!!! Хотя на видео четко видно, что можно было мирно работать, не мешая, друг другу!!!
 

>О неспортивном поведении: аналогичные помехи и действия были и со стороны RK3MWI. Нервы видимо сдавали с обеих сторон.
>Жаль не сделали запись. А QRMить RK3MWI было чем в отличии от нас. У нас были голые трансиверы IC746 на 144 (100вт) и
>TS2000x 50 вт на 430 и 10 на 1,2ГГц а на вершине холма большие черные рояли на каждый диапазон, обкатанные с 1978 года,
>когда переславцы еще не знали про УКВ.



Мужики, ваше НЕ спортивное поведение четко записано на видео, кто вам мешал сделать аналогичное? Или лучше скажите, что не было чего писать? Вы думали, что вам все так просто сойдет с рук?! О "роялях в кустах", Дима ты бы лучше промолчал, так как реально ничего не знаешь, а говоришь!


Добрый вечер!
>RK3MXT извиняется только перед корреспондентами, с которыми мы не смогли провести связи
>из-зи QRM  со стороны RK3MWI.

Вы бы лучше извинились перед нашими корреспондентами, которым вы ставили помехи!


Официально заявляю, что команда RK3MXT не будет принимать участие в FDVHF из QRA KO97HC (Тархов Холм) до 2020 года (до выхода на пенсию RA3MD. Места на земле много.

Я ДУМАЮ,ДИМА, ЭТО НЕ ПУСТЫЕ СЛОВА!?

 
« Последнее редактирование: 07 Июль 2009, 20:45:40 от ua3msa »

Оффлайн RD3MM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +12/-12
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #25 : 07 Июль 2009, 20:56:05 »
точно такое же видео могли снять и мы, как вы понимаете. Вы очень больше ему внимание уделяете,
даже пишите с большой буквы.

Дак записали бы!!!  Кто мешал?

Мы сказали - у нас есть доказательста!
А Ты сказал - и ?  и ничего!!!


Оффлайн ua3msd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +2/-8
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #26 : 07 Июль 2009, 21:48:43 »
Цитировать
и вы знали о предстоящей поездке, это не было для вас сюрпризом.

Предложение совместно поработать ну никак не означало то что вы в этому году хотите работать с тархова холма. И даже если бы мы согласились работать совместно, мы бы не смогли работать на ваших условиях работы в соревнованиях да, именно в соревнованиях потому что бумажный лог на двух позициях из трёх, телеграфный ключ (это видно выражаясь вашими словами "из видео" хорошо хоть электронный) и прочая аппаратура, видимо всё с того же 1978 года, это ребята не серьёзно...
« Последнее редактирование: 07 Июль 2009, 22:05:52 от ua3msd »

RN9RQ

  • Гость
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #27 : 07 Июль 2009, 21:49:55 »
Мда...
Я предлагаю хорошенько всем подумать над прецедентом в 3M
Во первых видно, что на европейской части потихоньку начинаются проблемы с размещением команд.
Необходимо проработать  систему заявки и оповещения  о занимаемых QTH
Во вторых, такие вещи как не прискорбно, но надо пресекать жестко.
Виноваты на самом деле обе команды.
Но какого наказания они заслуживают? Первое что приходит в голову, просто  попросить годик остыть и научится разговаривать друг с другом.
Только от этого проиграют не только  виновники, недосчитаются корреспондентов люди вокруг.
По моему мнению, стоит просто закрыть эту гору для радиолюбителей лет на 7 чтобы все успокоились и разрулили проблему.
Не хочу никого обидеть. Тут должны решать вопрос все УКВисты потому,что это действительно опасный прецедент....

Оффлайн rv3md

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +21/-5
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #28 : 07 Июль 2009, 22:13:40 »
Персонально для UA3MLR:
Память человеческая как известно короткая. Как я уже писал ранее, борьба за Тархов холм имеет длинную историю. В свои 65 лет я пока не страдаю склерозом. Так вот напомню, что лет 7 назад был аналогичный конфликт  с Вашей командой за это место, и один из членов нашей коллективки заехал туда за целую неделю до начала соревнований( почти что в роли Робинзона Крузо). И только таким способом мы смогли отстоять свое право работать с этого места. Уже тогда Вы не хотели решать эту проблему. И, кстати, мы были не единственными претендентами  на эту позицию. Лет 20  назад мы с удивлением увидели внизу холма позицию команды UA3MEE( дистанция порядка 500м) , ребята просто не смогли найти въезд на холм. Так, в отличии от Вашей команды, буквально в течение 15 минут мы смогли договориться о работе совместной командой( есть соответствующие фотографии тех времен)., получили приличный результат  совместной работы , плюс обмен о применяемой аппаратуре и антеннах, и сохранили хорошие отношения между собой. Было бы желание договариваться ,  а им  у Вас изначально не пахло.Одни только угрозы.    de RV3MD
« Последнее редактирование: 07 Июль 2009, 22:41:17 от rv3md »

Оффлайн RD3MM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +12/-12
Re: ПД-2009 борьба за Тархов холм в UA3M
« Ответ #29 : 07 Июль 2009, 22:18:04 »
Цитировать
и вы знали о предстоящей поездке, это не было для вас сюрпризом.

Предложение совместно поработать ну никак не означало то что вы в этому году хотите работать с тархова холма. И даже если бы мы согласились работать совместно, мы бы не смогли работать на ваших условиях работы в соревниваниях да, именно в соревнованиях потому что бумажный лог на двух позициях их трёх, телеграфный ключ (хорошо хоть электронный) и прочая аппаратура видимо всё с того же 1978 года, это ребята не серьёзно...

МДа....Роман .... я не ожидал такого......

А не ты ли пришел к нам на позицию 430 и работал нашим позывным...... а когда спросили - А что ты у себя не работаеш ?

на что ты ответил - Что не хочешь работать на "говно"станции (RK3MXT)

ЧТО НЕ ТАК БЫЛО ???????


Да я не говорю о том, что пришел ua3mpr и долго убеждал что у нас внизу коллектив, а мы сами все по себе.....
И потом сядя в машину MPR уехал не дожидаясь соревнований тк он уже понял, что вы намерены не работать, а мешать нам!


Да насчет аппаратуры - А посмотрел у Вас ничего самодельного нет!!! Все покупное- тупо купили и подключили!

Теперь посмотри у нас - 2 позиции вместо ключа - клавиатуры (tks ua3mez). Антенны  все сделаны руками и намного лучше вашего!!! 3 отельных позиции- у вас все на одной мачте стояло! МШУ у нас (tks ua3mez) - у вас же там такого и слова не знают =).
Я думаю продолжать не стоит .... чтоб все не разочаровались в ВАС!!!


ДА и посмотрите Ваш результаты и наши!!!  Кто лучше???

Даже, как ты сказал  на аппаратуре 1978 года,   на ключах(хорошо хоть электронный) и бумажках Вас делали!!!

 






« Последнее редактирование: 07 Июль 2009, 22:23:03 от ua3msa »