Полевой день 2014

[rv9aj Сергей]

Коллеги, а в чем разница? Договорится о переходе на СВЧ по телефону\интернету или на диапазоне 144\432 МГц ?.

Уважаемые коллеги!
Иногда мне кажется, что Правила вы не читаете.
Вот ответ из последней редакции, действующей сейчас:
5.13. Участники спортивных соревнований могут использовать открытые
сети оповещения, перечисленные в Регламенте. Использование закрытых сетей
оповещения и иных закрытых каналов радиосвязи в ходе спортивных
соревнований запрещается. В открытых сетях оповещения запрещается
передача контрольных номеров.
Тут же все ясно как 2х2. Моб. тлф -закрытая сеть. Однозначно нельзя никогда, правда недоказуемо.
Если в Регламенте не указаны откр. сети(чат) , тогда тоже нельзя. Правда для контроля этого нет судейских ресурсов, я имею ввиду сейчас разговор о ПД.
Если в Регламенте записано, что в контрольный номер входит локатор, то его публиковать тоже нельзя нигде.
В чем вопрос? Да, у нас к Правилам отношение неподобающее, проще сказать, что Радиоспорт - это не спорт, а так себе, хобби ни о чем или еще хуже.
Тут уже у каждого как говорится "свои тараканы в голове" и сложно с этим что-либо поделать.
С уважением, Сергей, RV9AJ.

[RT5D Сергей]

Коллеги, а в чем разница? Договорится о переходе на СВЧ по телефону\интернету или на диапазоне 144\432 МГц ?.

Что вы говорите! Совсем одно и тоже!

Коля, это то-же самое, принять локатор с эфира или тебе выдаст его комп, потому, что он туда заранее записан. Ведь так легче, согласись? Вот и в чате интересующего тебя корреспондента тоже найти легче, чем в эфире. А если у тебя или корреспондента нет нижних диапазонов? Хотя подтверждаю, что и в прошлых и в этом ПД было немало рандом-QSO.
И липесток у антенн на СВЧ не такой уж совсем узкий. Это по -3дб он равен 3-4градуса. а если в прямом направлении корреспондента слышно +40-50дб, то и при отвороте 15-20 гр в сторону его тоже будет слышно. Нужно ативнее работать на CQ и крутить антенны в направлении предполагаемых корреспондентов. А ведь еще 12-15 лет назад на 1296 на CQ никто не работал..

[R5AQ Григорий]

Тут же все ясно как 2х2. Моб. тлф -закрытая сеть.

Cергей.
А чат  в интернете это открытая или закрытая сеть ? Там же всем видно, что я не передаю номер, а просто предлагаю " пошли на 6 см". QRA то уже известен по предыдущему QSO на 144 МГц, и у меня поворотка из под WinTest  автоматически туда повернется, ее то уж в предвзятости никак не заподозрить.
А то, что QRA публиковать нельэя, так можно в таблице участников писать буду в 10 км южнее деревни ХХХ. И кому надо быстро вычислят. Просто трата времени. Иными словами, если по всем правилам, то надо по шпионски никому ни говоря тайком выезжать. Предложение крутиться во все стороны и давать CQ на авось, кто услышит, конечно приемлимо, так же можно и ЕМЕ связи проводить не зная положения Луны, авось повезет и попаду. Только время жалко, его с пользой можно на низкочастотных диапазонах потратить.
Пока печатал Сергей RT5D почти тоже самое написал. Кстати мы с ним не договариваясь работали на 6 см.

[ua3djg Николай]

Сергей, RT5D, извини, но "лИпесток" на СВЧ может быть и не совсем узкий, а вот "лЕпесток" действительно узкий. Когда корреспондент проходит на +40....50дб, то это либо близкая станция, либо следствие мощного прохода. И то и другое не совсем рядовые случаи. А вот тебя в СВЧ ДНЕ РАДИО я буквально вытягивал из под шума. Если бы не знал твой локатор и не было скеда, - связь 100% не получилась бы !

[RT5D Сергей]

Сергей, RT5D, извини, но "лИпесток" на СВЧ может быть и не совсем узкий

Sorry за гамматику, хотя всегда стараюсь.
Так я ничего и не говорю против скедов, особенно когда связь возможна на пределе возможностей.
Но вместе с тем призываю как можно чаще давать CQ.
Ведь можно попросту "просидеть в чате" тот самый мощный проход.
Так, в прошлом году удались random QSO на 5.7 и 10гиг  RW3WR-UU8J, а это, извините, за 700км!!
А не CQ-лял бы в тот момент оператор, и не срослось-бы QSO.

[UA7C]

Коля, это то-же самое, принять локатор с эфира или тебе выдаст его комп, потому, что он туда заранее записан. Ведь так легче, согласись?

Легче, но это не "то-же самое". Так можно договориться до того, что нельзя будет списывать локатор с более ранней связи, например проведённой на 144, при проведении на другом диапазоне, что тоже 10 раз повторять/переспрашивать, если он известен из первой связи на другом диапазоне?
Локатор, как часть контрольного номера не выдерживает никакой критики, тут уже разнесли в пух и прах, см. пост #1022 RV9AJ - это окончательный приговор.
А у тех, кто злоупотребляет компьютерными подсказками, бывают такие казусы:

Проанализировал я UBN файл команды RW3TJ в "ПД 2014".
Выводы;
- у некоторых корреспондентов с электронными логами из master.dta файла автоматом идут данные по корреспонденту из "прошлого теста". Мы сменили локатор, стал LO16MB, а часть корреспондентов отметила локатор LO16NB (2013 год),(UA3DHC, UA3OW, RU3DD) хотя я умышленно, замедленно давал MB !!!
- выскочило несколько связей с домашним локатором LO16XG, а это то с какого перепугу 

[RV3BA Максим]

Тут же все ясно как 2х2. Моб. тлф -закрытая сеть. Однозначно нельзя никогда, правда недоказуемо.

делаем табличку на Кубок Гагарина - 2014, уведомляем общественность о намерениях быть активным. Предполагаемый QRA не пишем по нескольким причинам, телефон не указываем. Пользуемся чатом. Всё, всем хорошо, никто не ущемлен, получаем удовольствие от QSO и подаем пример на будущие соревнования.

[RX3APM Сергей]

Тут же все ясно как 2х2. Моб. тлф -закрытая сеть. Однозначно нельзя никогда, правда недоказуемо.

делаем табличку на Кубок Гагарина - 2014, уведомляем общественность о намерениях быть активным. Предполагаемый QRA не пишем по нескольким причинам, телефон не указываем. Пользуемся чатом. Всё, всем хорошо, никто не ущемлен, получаем удовольствие от QSO и подаем пример на будущие соревнования.

Максимка, ну сделаешь ты табличку без локаторов, так в чате все равно у 90% локатор указан))
Да и спрашивают локатор в чате все спокойно.
Но спрашивают то не со словами "не принял ваш локатор, скажите тут", а просто для того, чтобы знать куда антенну направить.

По моему инфо о локаторах, чаты и скеды вполне допустимы на укв.
Записывать щсо в лог, если она фактически не состоялась, это да, перебор.

Кстати, Кубок через неделю, а, ни темы, ни таблички нету, куда объявляцца???

[UA9FAD]

Не было интернета, мобила - договаривались о скедах на 3.5. Какая разница? Прогресс не остановишь - надо принимать его как должное, а не ностальгировать. Есть очные, где это запрещено - вот пусть и будут. Это разные тесты, каждый имеет право на жизнь - только во времени и частично по частотам совмещены. Но ПД собирает под свои знамена сотни РЛ - зачем же его правила подгонять под ЧР? Считаю, что в ПД пора вводить "цифру" и разрешать Луну. Страна большая, и должно что-то обьединять разные её концы.

[UA7C]

Но ПД собирает под свои знамена сотни РЛ - зачем же его правила подгонять под ЧР?

Виктор, я выступаю за обратное.

[ua3pf Игорь]

Не пойму, почему такой ажиотаж вокруг  скедов, заказанных по телефону и чату.
В ПД 2014 работал в составе команды RW3PX на 1296МГц.
Чатом пользовался очень активно. Телефон был указан в заявке на участие (таблице) и всегда был под рукой.
В результате, по телефону никто не позвонил, и я никому не пытался звонить. В чате старался искать корреспондентов далее 600км. Пару раз  с кем то пытались, не получилось.
Спасибо позиции 144МГц, после проведения связи на 144,подкинули мне несколько  корреспондентов.
Остальные  RANDOM.
Сделал вывод для следующего ПД, - телефон практически бесполезен, чат занимает много времени и толку тоже никакого. По крайней мере, это применимо  для моей позиции на 1296.
Подсказки локатора корреспондента из  программы(UCX log)  зачастую нам только вредили.
Номер принял и расслабился, типа, локатор  программа выдаст. Ан, нет.
Корреспонденты от выезда к выезду меняют локаторы. Так что, некоторое количество  связей у нас от такой излишней самонадеянности на подсказку программы, в прошлом году  вылетели.
Было даже мнение в команде  удалить возможность программы подсказывать локатор, но как то, пока еще не реализовали.
Если запретят скеды по телефону и чату,мне,как участнику на диапазоне 1296  в составе команды фиолетово.

[R2GKH Виталий]

Считаю, что в ПД пора вводить "цифру" и разрешать Луну.

Первое еще можно обсудить, как альтернативу CW (предвижу "недобрый взгляд" в свой адрес), но вот луна... Неее... "В поле" с лунным сетапом мало кто выезжает...

А вообще, читаю дискуссию, и никак не могу понять, ПД для чего? Для тестирования аппаратуры, для души, для самоутверждения, для результата, для значка, для отчета перед руководством? Ведь каждый смотрит на это по своему. Кому-то важна соревновательная часть любой ценой. Кому-то просто "наковырять квадратов". Кто-то тестирует аппаратуру и свои возможности...
Вот и спор на ровном месте....
В идеале, мне кажется, нужно как-то отделить соревновательную часть от экспериментальной. Как? только прикидки... Как пример, в контрольном номере, помимо квадрата передавать уникальный трехбуквенный код... Есть код - связь в зачет, нет - для контроля. А то ведь сколько "картофелеводов" молчит во время ПД и других тестов? Боятся, что праздник испортят "истинным контестменам". Да и "фоновые станции" думаю азарта не убавят ... Как то так.... Меня можно поругать, только между собой не ругайтесь.


 

[RV3BA Максим]

Если запретят скеды по телефону и чату,мне,как участнику на диапазоне 1296  в составе команды фиолетово.

Игорь, скеды по тлф и так ЗАПРЕЩЕНЫ, скеды в чате (открытом) РАЗРЕШЕНЫ. Т.е. IRC-чат или там какой-либо другой МОЖНО, скайп-кип-айсикью и прочие ПРИВАТНЫЕ агенты - низзя. Ведь так?

[RW3XR]

Корреспонденты от выезда к выезду меняют локаторы..

Игорь, абсолютно верно!... судя по общению и про личному опыту, уже в этом году много горок распахано земледельцами.. прошлогодние таблицы и данные прошедших соревнований годятся только для относительного анализа активности, кто и где "живой"..  в выходные буду объезжать горки и смотреть где можно развернуться, поэтому сразу говорю, что мой локатор пока не определен, и trmaster.dta уже не "прокатит"..

...призываю как можно чаще давать CQ. Ведь можно попросту "просидеть в чате" тот самый мощный проход.

Сергей,  согласен на все 100%! работать, и ещё раз работать + не забывать слушать )),  и будет отличный RANDOM ..

[UA9FAD]

Цифра уже показала себя в днях активности - а не пора ли ей "потягаться" с другими видами? И не в качестве альтернативы, а как эффективное дополнение (чтобы соревнования не казались скучными ).
С Луной не бесспорно: но работаем ведь с отражением от самолетов - иногда сознательно, иногда сами того не подозревая и относя это к тропо - а может и от МКС у кого-то проходит? А почему у нас Дальний восток должен быть ущемлен? - это наши радиолюбители и должны иметь возможность работать в ПД с другим концом страны - наше положение их дискриминирует. Семискачкового спорадика не дождаться, а на 1296 с Луной вполне реально и на сетап, который уже сейчас некоторые вывозят в поле. Если начинание получит развитие, то может оказаться, что чемпионской окажется позиция на Курилах.
И нечего тут смотреть на Европу - она маленькая, там любое мало-мальское прохождение позволяет прострелить ее насквозь.