Полевой день 2014

[RW3XL Игорь]

Участники спортивных соревнований могут использовать открытые
сети оповещения, перечисленные в Регламенте. Использование закрытых сетей
оповещения и иных закрытых каналов радиосвязи в ходе спортивных
соревнований запрещается. В открытых сетях оповещения запрещается
передача контрольных номеров.

Сергей, вопрос не к Вам, наверное, но я не смог найти определение открытых сетей оповещения, ровно так же, как и закрытых. Вообще, обычно, закрытыми сетями называют сети, куда можно попасть после регистрации с предоставлением персональных данных (вплоть до номера паспорта) и закрытые паролем (да еще с шифрованием трафика). Сервер IRC на vhfdx.ru даже пароля не просит, следовательно он не закрытый, т.к. любой может зайти под любым ником (или позывным) без пароля.
Закрытые сети оповешения почему-то далее приравниваются к закрытым каналам связи. Но закрытые каналы связи предполагают шифрование данных или трафика. С натяжкой это можно отнести к GSM, но получается, что по домашнему можно позвонить )))
Читал, что давным-давно о скедах договаривались даже по почте. Письмо по электронке сейчас идет менее минуты. Шифрования там нет.
О чатах: закрытость отдельной комнаты в чате vhfdx.ru условная, для администратора там все видно. В on4kst даже отдельных комнат нет.
Смысл все это запрещать? Хотящий сжульничать-сжульничает.

[rv9aj Сергей]

Игорь, доброе утро!
Понятие закрытых и открытых сетей пришло из КВ, можно почитать на эту тему в Правилах.
Кратко:

4.63. Под открытой сетью оповещения понимается сеть оповещения,
доступная неограниченному кругу лиц и обеспечивающая всем участникам
спортивного соревнования равные права доступа. Сведения о порядке доступа к
такой сети должны быть опубликованы в открытых источниках.

4.64. Участникам спортивного соревнования запрещено получение
вспомогательной информации из сетей, не являющихся открытыми, за
исключением локальной сети, объединяющей компьютеры операторов одной
радиостанции-участника, доступ к которой имеют только операторы этой
радиостанции.

4.62. Вспомогательная информация может распространяться через
открытые или закрытые сети оповещения, использующие в качестве каналов
передачи данных Интернет, локальные сети передачи данных, а также любые
средства радио и телефонной связи.

4.60. Под вспомогательной информацией понимаются текущие сведения о
работе любительских радиостанций (время, частота, позывной и т. п.), об
условиях распространения радиоволн (наличие прохождения в различных
полосах частот, направление прихода радиоволн), о состоянии ионосферы и
магнитного поля Земли, об активности Солнца, а также сведения,
содержащиеся в базах данных позывных (master.dtа и т.п.), сформированных до
начала зачетного времени спортивного соревнования.

4.61. Источниками вспомогательной информации могут являться
операторы радиостанций-участников спортивного соревнования, посторонние
лица (любые лица, не являющиеся операторами радиостанций-участников), а
также различные средства автоматического приема, декодирования и анализа
радиосигналов (например, "Скиммер").

Повторюсь, что это относится к дисциплине "Радиосвязь на КВ".
В нашей дисциплине записано именно так, как Вы процитировали в своем сообщении. Если хотите, то проще говоря в Регламенте должны быть перечислены разрешенные сети. Если этого нет, то вот и появляется проблема для судей. Формально любой желающий может опротестовать  связи, которые, по его мнению проведены с использованием даже IRС.Надеюсь, что до этого не дойдет в Кубке Гагарина, а в МС ПД уже больше не будет, т.к. предусмотренные Правилами 10 суток на протесты истекли.

[RA9FOR Сергей]

4.62. Вспомогательная информация может распространяться через
открытые или закрытые сети оповещения, использующие в качестве каналов
передачи данных Интернет, локальные сети передачи данных, а также любые
средства радио и телефонной связи.

4.60. Под вспомогательной информацией понимаются текущие сведения о
работе любительских радиостанций (время, частота, позывной и т. п.), об
условиях распространения радиоволн (наличие прохождения в различных
полосах частот, направление прихода радиоволн), о состоянии ионосферы и
магнитного поля Земли, об активности Солнца, а также сведения,
содержащиеся в базах данных позывных (master.dtа и т.п.), сформированных до
начала зачетного времени спортивного соревнования.

Ну вот и сказано, что можно пользоваться как вспомогательная информация: на какой частоте работает станция, ее позывной, время работы и т.п.
Обычно эта информация и применяется в чатах и ни кто из УКВистов не допускает "мухлежа" обмен контрольных номеров под якобы проведенной связью. По крайней мере за многолетние выступления в различных тестах и общения с операторами других команд мы не допускали и мысли даже о таком: все по честному - слышим или нет.
Иначе действительно не нужно тогда было бы покупать и мастерить техническую часть, ехать черт знает куда за три девять земель, кормить комаров и не спать ночами, а просто тупо обзвонил всех и обменялся рапортами....

[RU3T]

Иначе действительно не нужно тогда было бы покупать и мастерить техническую часть, ехать черт знает куда за три девять земель, кормить комаров и не спать ночами, а просто тупо обзвонил всех и обменялся рапортами....

Сергей , +1 .
    Видимо у многих разное понятия использования чата . Я лично согласен с вами .  В лудьшем случае в чате частота и направления , о передачи номеров или локаторов не было и мысли . Да и сколько пользуюсь этим чатом ни разу не видел ,что бы кто то пытался спросить или подсказать контрольную информацию . ( как после этого себя уважать ? )

                          Лично мне совсем не понятно почему чат стал мешать , раньше по рассказам старожилов , все тоже самое было , но только на диапазоне 80м . Так же  назначали скеды , давали направления .   
                       Думаю ,что бы не было сомнений ( а то вон в таблице все по убирали всю инфо )  Нужно в правилах проведения теста жёско указывать что нельзя , перечислить несколько пунктов не составит труда .  А то получается что в правилах толком ничего не сказано и начинаеш думать тут после выше понаписанного что можно , а что нет и как бы не сняли с зачета за то о чем ни слова в правилах .

[RW3XL Игорь]

Ну вот и сказано, что можно пользоваться как вспомогательная информация

Сергей, я с Вами согласен, но это фрагмент из Правил КВ. На УКВ почему-то:

Участники спортивных соревнований могут использовать открытые
сети оповещения, перечисленные в Регламенте.

Т.е. если в Регламенте соревнований не написано, что можно использовать чат, то значит нельзя.

[UA9YLU Виктор]

Т.е. если в Регламенте соревнований не написано, что можно использовать чат, то значит нельзя.

А не наоборот? Мне кажется в условиях должно перечислено что запрещено,а если не запрещено то можно

[UA9FAD]

А как же быть с одним из принципов демократии: "разрешено все, что не запрещено"? -попирать?
Вот Луна запрещена. Лет где-то пятнадцать назад, когда не было этого пункта, проводили в ПД такие связи с известным нашим лунником CW с обменом контрольными номерами (отчеты правда слали в чеклог), т.к. не было в разрешении 500вт для первой категории через Луну (индивидуальные разрешения не в счет). Сейчас  любая станция первой категории имеет право работать, но, видимо, наш пример сподвигнул организаторов (тогда еще журнал Радио) ввести этот пункт ограничений.

[RA3XX Юрий]

    Здравствуйте все.
Официальное лицо судейской коллегии сообщило о поступившем от "одного из участников" протесте.Если сказано "А", то надо бы сообщить всё остальное- имя и
позывной этого "одного".А то получается какой-то намёк на стукачество.Каждый из
нас вправе выразить протест на нарушение правил (по его мнению),но при этом-
я уверен-он подпишется под протестом и не будет прятаться за ником "один из.."
Судейская коллегия,не сообщая имя протестующего, ставит его в неловкое положение
человека,совершающего нечто постыдное.А ведь он-наш товарищ по эфиру.
Не надо его обижать.
73!

[RW3TJ]

"ХИМИКИ", "ЖУЛИКИ" - не думаю, что это достойно обсуждения.
При судействе первая десятка обычно рассматривается под микроскопом.
Поэтому тут кайф поймать не катит.
В советские времена когда я был активен AU MS ака UZ3TXB двое меня
донимали QSL за несуществующие связи. Один из DL и один из UB5.
Последний даже грозил жалобами в ЦРК. Я аж засомневался. Но в черновиках
даже намека не было на сей позывной.
Позже в англицком журнале мне показали заметку, что он задолбал
англичат своими "кривыми" карточками. И я успокоился.
Я думаю, что еще никто не получил удовольствия от нечестно заработанных разрядов, званий, призов и т.п.

                     Я стоял и буду стоять за честный результат.      73, TJ

[RV3BA Максим]

Приветствую, Александр!

Включите воображение - прошел ПД, через неделю будет ОЧР.

я не предлагал ОЧР проводить через неделю после ПД.

Ну и какой плюс для очников в разносе тестов?

Очники тоже хотят поработать в ПД так сказать "в полную силу", а не в тех ограничениях, что на ОЧР.

У нас в 6 районе я их еще не слышал, наверное из ограниченности сетапов.

наверное)) в этом году после теста я хорошо слышал RA7C. Но это было уже после...

[rv9aj Сергей]

Лично мне совсем не понятно почему чат стал мешать

Мое мнение, что чат не только не мешает, а , наоборот помогает участникам.

Нужно в правилах проведения теста жёско указывать что нельзя , перечислить несколько пунктов не составит труда .  А то получается что

Вот это совершенно верно. Нужно в Регламенте четко указывать, что разрешено использование(перечисление....) - т.е. озвучил требования Правил.
Так же я написал, что неуказание разрешенных сетей создает дополнительные трудности для судей в случае получения протеста по этому поводу.

Официальное лицо судейской коллегии сообщило о поступившем от "одного из участников" протесте.

Прошу не беспокоиться, принятое ГССК решение  по протесту, его краткое содержание  будут отражены в протоколе. Сейчас невремя обнародовать эту информцию во избежание возможных попыток неправомерного влияния на решение судей и результат спортивных соревнований.

[R9LR]

О чатах: закрытость отдельной комнаты в чате vhfdx.ru условная, для администратора там все видно. В on4kst даже отдельных комнат нет.

OFF Позвольте с Вами не согласиться. А именно-администратор(модератор)  канала vhfdx (как и любого другого канала IRC), может мониторить происходящее в чате в пределах ПРАВИЛ чата (не путать с правилами СОРЕВНОВАНИЙ) и не совсем точно ваше утверждение, что закрытый канал или приватное сообщение доступно Модератору канала.
Известные прецеденты , которые приводятся в скриншотах  как аргумент за снятие с соревнований так называемыми"лизоблюдителями" правил соревнований носят весьма спорный характер, но бог им судья..  Все они берутся из открытых каналов и додумываются.
Максимальную шалость, которую позволяют в чатах- это подтвердить или не подтвердить прием контрольного номера, но уж никак не ТУПО ИМИ обменяться.
В общем то всё на совести переписывающихся в чатах.  конец OFF.
А по сути - времени в ПД для чата то хватает. Посмотрите на областные и региональные тесты- там его в обрез.

[ra3ec]

Максимальную шалость, которую позволяют в чатах- это подтвердить или не подтвердить прием контрольного номера,

И что? Это норма?

[RW9HAY]

Зачем в чате подтверждать  приём номера, если он уже принят по эфиру, а если не принят, то и связи не было?

[R3RW-Сергей]

Чат помогает или нет?
Моё видение.
Если коллективка или есть помощник, то конечно.
Если работать в одиночку, то только время отнимет.
Возможно актуален тем кто находится на краю зон активности, где мало корреспондентов и есть лишнее время.
Кто активно работает в эфире однозначно и так найдут друг друга, рано или поздно пересекутся.
А чат... поможет переместиться со 120 на на 119 место.