Автор Тема: Полевой день 2014  (Прочитано 369779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3APM Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +79/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1095 : 31 Августа 2014, 12:29:55 »
По пунктам:
1. Куда переносить очные с ПД не важно.
Сам ПД от этого не пострадает, участники очных смогут спокойно поучаствовать в ПД, тем самым увеличив количество, усилив конкуренцию, и им не надо будет выбирать, на что "забить" ради другого (это главное)
Ну может не стоит так сильно заботиться об очниках?Они свой выбор сделали и на распутье не стоят.А если не важно куда переносить-может и переносить не стоит.Тем более некуда и незачем.
2. Куда бы не перенесли очные, условия для очников останутся одинаковыми, и это главное для выявления сильнейшего на очных.
Ведь зачем очникам обязательно во время ПД соревноваться с полевыми участниками ПД?
Очникам все равно с кем на одинаковых условиях связи проводить.
И чемпион очных также определится в равной борьбе, как и во время ПД.
Простите,я чегото видимо пропустил...С каких это пор очники соревнуются с полевыми участниками.Они с ними связи проводят,как и с Украиной,Беларусью,Прибалтикой,Европой,Казахстаном...Может и их куда то переместить?

Петр, извините, в ваших ответах нет аргументов.

Вот вы говорите "очники выбор сделали"
Хорош выбор, если до очных доехало всего 4 команды.
Не будь совмещении с ПД, доехало бы больше.
Разве не логично звучит?
Ну и те 4, что все-таки поехали на очные, могли бы выступить в ПД, а ведь это сильнейшие команды, их присутствие в ПД могло бы сильно изменить расклад сил в первых строках таблицы результатов.

По поводу "с кем соревноваться", я имел ввиду, что очникам для своей очной борьбы все равно, с кем связи проводить, с участниками ПД и в рамках ПД, или в другом тесте, суть и качество очных от этого не изменятся.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +1283/-874
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1096 : 31 Августа 2014, 12:32:20 »
В 1-м районе IARU в первый викенд продится Микроволновый тест, а мы все делаем наоборот - мае, когда в том же 1-м районе проходят тесты на обычным УКВ диапазонах, Россия проводит СВЧ тест  (
у и где согласно рекомендаций ?
Согласен.Более того-поддерживаю.Но есть заковырка-не у всех в России в мае солнце в полнеба и +20 ,как на Балтике...У некоторых снега по...вам по пояс будет....По этому и едут в мае с минимальным СВЧ сетапом.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +1283/-874
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1097 : 31 Августа 2014, 12:37:05 »
Петр, извините, в ваших ответах нет аргументов.

Вот вы говорите "очники выбор сделали"
Хорош выбор, если до очных доехало всего 4 команды.
Не будь совмещении с ПД, доехало бы больше.
Разве не логично звучит?
Я был на четырех очных и я уверяю вас,что участие команды на очных меньше всего зависит от совмещения с ПД.Вернее так-вообще не зависит.Наша команда не поехала на очные,так как аппаратура обновлена и требовала проверки и настройки.За июнь и июль косяки вылезли -будем утранять.
По поводу "с кем соревноваться", я имел ввиду, что очникам для своей очной борьбы все равно, с кем связи проводить, с участниками ПД и в рамках ПД, или в другом тесте, суть и качество очных от этого не изменятся
Еще раз повторю-очникам не все равно с кем связи проводить.Очные на УКВ-это не туссовка по приему передаче радиограм с 15 минутными турами.Это вообще не УКВ-подобные очные.Так....карикатура...
« Последнее редактирование: 31 Августа 2014, 12:40:58 от rw3pf »
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +1283/-874
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1098 : 31 Августа 2014, 12:40:12 »
Ну и те 4, что все-таки поехали на очные, могли бы выступить в ПД, а ведь это сильнейшие команды, их присутствие в ПД могло бы сильно изменить расклад сил в первых строках таблицы результатов.
Я вам по секрету скажу,что железо для очных в корне отличается от железа для ПД.Требования другие и делать несколько комплектов под разные задачи никто не будет.А изменить расклад в таблице МОМВ .......попробуйте....
Про SOMB не говорю-там конкуренции особой нет....
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RX3APM Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +79/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1099 : 31 Августа 2014, 12:56:29 »
Ну и те 4, что все-таки поехали на очные, могли бы выступить в ПД, а ведь это сильнейшие команды, их присутствие в ПД могло бы сильно изменить расклад сил в первых строках таблицы результатов.
Я вам по секрету скажу,что железо для очных в корне отличается от железа для ПД.Требования другие и делать несколько комплектов под разные задачи никто не будет.А изменить расклад в таблице МОМВ .......попробуйте....
Про SOMB не говорю-там конкуренции особой нет....

Ну и чем же железо для очных отличается от железа для ПД?
Отсутствием усилителя и свч?
А, да, еще сумма длин антенн ограничена на очных.

Это все детали.
Дело техники, так сказать.

Я не об этом говорю, а о том, что приходится делать сложный выбор.
Вот вы были на очных, и что, никогда не жалко было, что ПД пропускаете?
Так же и наоборот

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +1283/-874
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1100 : 31 Августа 2014, 13:06:25 »
Ну и чем же железо для очных отличается от железа для ПД?
Отсутствием усилителя и свч?
А, да, еще сумма длин антенн ограничена на очных.
Другим подходом.Если вас это интересует,то обозначте категорию SO или MO и тогда поговорим.
Это все детали.
Дело техники, так сказать.
Далеко не так.
Я не об этом говорю, а о том, что приходится делать сложный выбор.
Вот вы были на очных, и что, никогда не жалко было, что ПД пропускаете?
Так же и наоборот
Нет,не жалко.Я в SOMB уже наработался в ПД.В категории МО тоже...У меня теперь несколько другие интересы,как наверное и у RA3AQ,RW3BP,которые организуют очные.И если в следующем году очных не будет(в которых я планировал быть судьей от команды),а реализация многоместной работы в ПД не срастется,то возможно я поеду на очные с другой командой-в качестве кого мне все равно....Вы поймите,что очные-это другой уровень....
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3516
  • Репутация: +980/-72
  • QRA: KO95CN
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1101 : 31 Августа 2014, 13:16:12 »
 Обратите в каком фрмате проводились очные на Украине в прошлом году. Почему-бы по датам и времени не согласовать?

Оффлайн RX3APM Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +79/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1102 : 31 Августа 2014, 13:19:38 »
Петр, я свои предложения и аргументы по ним высказал, повторяться нет смысла.

У вас другая позиция, другие мысли.

Вовсе не обязательно, и даже невозможно совпадение взглядов.

Может еще кто добавит от себя, но мне добавить нечего.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +1283/-874
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1103 : 31 Августа 2014, 13:24:19 »
Обратите в каком фрмате проводились очные на Украине в прошлом году. Почему-бы по датам и времени не согласовать?
А за чем?Во первых они не могут решить  до сих пор-где и когда.А во вторых-допустим на следующий год очные будут в Челябинске-и за чем согласовка по дате с Украиной?
Еще раз повторю вопрос-кому не угодили очные во время ПД и чем? Большим количеством УКВистов?Ну не такое оно и большое,а во вторых-может тогда и команды в 5 рабочих мест разогнать?Они сколько УКВистов отнимают от ПД?А если учесть группы поддержки?
Коллеги,примите за реальность другие интересы.Большинство команд очников в ПД бъется в виде тренировки,а вот на очных рубятся по взрослому.
Кстати еще информация к размышлению-питерцы уже который год не выезжают на очные.Много засветилось в ПД тех,кто выезжал?
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • Репутация: +1505/-370
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1104 : 31 Августа 2014, 13:51:04 »
Я был на четырех очных и я уверяю вас,что участие команды на очных меньше всего зависит от совмещения с ПД.Вернее так-вообще не зависит
Добрый день!
Позвольте и мне вставить реплику, поскольку уже тема "заблудилась".
Если очный чемпионат проводить вне ПД, то с кем будут работать участники "другого уровня"?
73&GL! Sergey.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +1283/-874
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1105 : 31 Августа 2014, 14:15:33 »
Если очный чемпионат проводить вне ПД, то с кем будут работать участники "другого уровня"?
Не с кем.По этому я и против переноса очных.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10587
  • Репутация: +2028/-141
  • QRA: LO88AA
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1106 : 31 Августа 2014, 15:18:22 »
Есть такой тест, называется CQWWVHF. Там можно все - и метеоры и Луна.

Его нет в ЕКП Минспорта России.
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10587
  • Репутация: +2028/-141
  • QRA: LO88AA
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1107 : 31 Августа 2014, 23:23:05 »
Начало даже цитировать не хочется. Мы не на Привозе - можно бы и тактичнее.

Как можно в одном тесте объединить тропо,метеоры и Луну?Или цифру и телефон? Я в цифре делаю 2 связи через Луну и я уже чемпион России!В соревнованиях,чем дальше  связь,тем больше очков,тем лучше антенны и выбранное место.Для Луны-выбранное место роли не играет(хоть с ямы),а связь легче сделать с Америкой,чем с Европой.Можно,конечно сделать разные таблицы,но как определять чемпиона по EME? В наших соревнованиях и так происходят несправедливости.Один работает на 5 ватт,другой-на 5 киловатт,при разрешённой мощности -50w.Но,за всеми не уследишь!Уследить можно только на очных.Чтобы всё было одинаково.

Давайте отделять "мух от котлет":
Прежде всего - откуда взялись метеоры? Никто не предлагал, я тоже писал выше, что речь не о них.
Второе: "цифра" и Луна - два разных предложения.
Специально посмотрел свой аппаратный журнал  - только на 144МГц в нем ЕМЕ 96 российских позывных (есть конечно и юбилейные), но еще какое-то количество на 432 и 1296 неповторяющихся - так что думаю в общей сложности сто человек есть (да и далеко не со всеми работал - так что больше), по СНГ еще стаций тридцать или больше. Эти люди прошли определенный путь в плане технического развития, надо учитывать их законные интересы.
Третье: страна большая, а работаем "кустами", которые в лучшем случае "цепляют" иногда друг друга за счет экзотических видов прохождения - и то на двойке. Вот и получается, что соревнуемся массовостью станций, которая пропорциональна плотности населения и идустриального развития регионов.
Да, станет труднее работать по серьезному - а почему должно быть легко? Хочешь результат - упирайся. Нет - пожалуста, тихий час ночью. Изменится и подход к выбору позиции - не обязательно высота будет определять результат, но фактор выбора позиции остается. На одной Луне не получится "проехать" - ведь не один такой шустрый, нужны и обычные связи. Да и не так все просто с проведением ЕМЕ связей - по нескольку в минуту не получится. К тому же Луна не висит постоянно над участниками соревнований - в Перми в ПД2015 окно около восьми часов, причем самое ценное время для проведения остальных связей и надо выбирать, чем жертвовать, а на Луне подтверждаемость связей с передачей контрольного номера может оказаться невысокой. А для Дальнего востока совсем маленькое окно. В связях через океан - не факт, что они захотят отправить отчет, а время на связь будет потеряно. Если же там "друг" которого можно уговорить с отчетом - вносим в положение пункт, что связи  корреспондента принимаются к зачету при условии не менее пяти зачетных (к примеру) с участниками соревнований на отдельном диапазоне. По поводу начисления очков - по наземному километражу. Ну пишем же мы больше очков в спорадике за связь на  бОльшее расстояние - там тоже легче работать на 2 тыс км, чем на тысячу :).
Как уже писал в соседней ветке - на 23см (наиболее легкий сейчас для Луны) достаточно разрешённой для первой категории мощности и тарелки 2.5 - 3 метра. Появляется дополнительный стимул для начинающих повышать категорию, получать разряды. А разве сейчас все участники ПД претендуют в пулл? - не отпугнет значит. Это сейчас уже некоторые лидеры не включаются - неинтересно.
И четвертое: у нас в ЕКП нет ни одних УКВ соревнований с Луной.
   Прошу учесть - это не "хотелки", а аргументированные предложения, вынесенные на всеобщее обсуждение.

Еще раз повторяю - о "цифре" здесь речь не идет - это отдельная тема. По ней многое обсуждалось в прошлом году, если кому интересно, там и аргументы приводились.

« Последнее редактирование: 31 Августа 2014, 23:30:54 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10587
  • Репутация: +2028/-141
  • QRA: LO88AA
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1108 : 31 Августа 2014, 23:44:21 »
В догонку: не вижу ничего страшного по совмещению во времени ЧР и ПД. Для нас (Урал) это все равно,
а преференции в ПД (в плане очков) в ближайшее время получит четвертый район.
Вот с СВЧ в мае совсем плохо (как и в октябре). Летом надо или зимой. Но на зиму буйных мало :)
Victor Виктор

Оффлайн RN4AT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Репутация: +766/-552
  • 73! Юрий RN4AT.
  • QRA: LN29LA
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1109 : 01 Сентября 2014, 00:36:58 »
Читаю-читаю, одни эмоции и большинство предложений БЕЗ аргументации.

Выскажу свое предложение (с аргументацией):

1. ПД и очные по датам обязательно разнести.
Очень веский резон - многие с удовольствием примут участие, и в том, и в другом празднике. В итоге массовость увеличится, и там, и там. Все будут в выигрыше только.
А при совмещении по датам участники вынуждены выбирать, "что им дороже", куда поехать.
Да и победы мельчают, и там, и там, ведь всегда в голове будет мысль, "а вот если бы те, кто поехал на очные (или наоборот, на ПД) были тут, то победить было бы сложнее"

2. ЕМЕ и цифра в ПД убьют соревновательный процесс и отпугнут участников.
Качественно все виды работы не подготовить, многие махнут рукой, перестанут дерзать, и тд.

1. Теперь абсолютно согласен. Так как из темы разговора уже точно известно, что 12,5% очников считают участников ПД - лузерами и перенос ОЧР на другие даты даст возможность избавиться от QSO с неугодными им. Это весомый аргумент опирающийся на статистику заявлений.
 Если добавить, не касаясь статистики, очник в любых условиях найдёт с кем работать и кого "перетащить" на другой band.
 Ещё празнос ОЧР и ПД даст возможность очникам проявить себя и в ПД, они же на голову выше заочников, а setup на местах подточат под победы. Без преувеличения не только я так считаю.

 2. В ПД ЕМЕ и JT65, например, на мой взгляд действительно разрушат уникальность этих соревнований. Ведь всегда в них засчитывались только наземные радиосвязи, а ещё только то что слышимо уху оператора. Эта изюминка - наша традиция! Не так ли?
 По поводу цифры и ЕМЕ давно назрел вопрос о Russian EME Contest с включением в ЕКП и ЕВСК, со всеми вытекающими. Это будет высший пилотаж для всех желающих. Там смогут себя проявить "настырные" и устремлённые УКВисты.


К предыдущим 2-м пунктам

3. ПД сделать международным, соответственно убрать всякие ЕВСК и прочие разряды. Полный FUN !!!

4. Добавить однодиапазонные зачеты для SO.

5. Для МО стимулировать "полевые" варианты (подумать надо еще как лучше сделать)

3. Валентин, для чего нужно убирать разряды и звания, если мы на каждой странице темы говорим о привлечении молодёжи? Те кто предлагают убрать разряды и звания - в первую очередь должны публично отказаться от своих спортивных достижений. И чем помешал радиоспрорт как таковой и почему не нашёл поддержку у некоторых своих, что его предлагают упразднить?

4. Тут согласен с Вами. Причём можно было бы разработать разрядную систему для однодиапазонников. Например, одна модуляция - 3 разряд за такое место, две - 2 разряд, все виды модуляции - высший разряд КМС. Это как пример. Разве не стимулирование для начинающих.
Можно ещё добавить необходимый минимум сработанных квадратов на одном диапазоне (не множитель).



Ну и те 4, что все-таки поехали на очные, могли бы выступить в ПД, а ведь это сильнейшие команды, их присутствие в ПД могло бы сильно изменить расклад сил в первых строках таблицы результатов.
Я вам по секрету скажу,что железо для очных в корне отличается от железа для ПД.Требования другие и делать несколько комплектов под разные задачи никто не будет.А изменить расклад в таблице МОМВ .......попробуйте....
Про SOMB не говорю-там конкуренции особой нет....
Пётр, почему если отличается: название соревнований, железо, уровень и многое другое перечисленное - потенциальные очники так боятся перенести дату очных? Столько аргументов за это, даже оскорбления в сторону заочников об этом говорят.
 А Ваше заявление об отсутствии конкуренции в SOMB в ПД вообще ставят в неловкое положение.
Я предлагаю всем таким уверенным как и Вы в 2015 году поучаствовать в ПД 2015 года в категории SOAB с левого берега Волги Волгоградской области (желательно с LN29LA) и занять выше седьмого места по нынешнему Регламенту. Если дадите ответ до 10 сентября - обещаю не включаться с домашнего QTH и не мешать вашей успешной работе. Нет - не надо "ля-лякать". Без обид.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2014, 00:50:02 от RN4AT »
73! Юрий RN4AT LN29LA.