Автор Тема: Полевой день 2014  (Прочитано 242893 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3259
  • Репутация: +614/-83
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1350 : 11 Сентябрь 2014, 11:11:08 »
Для вычисления победителей "с квадратами" даже судить не надо .
Взял UBN файл и перемножил результаты первой например десятки станций
на количество квадратов .Проще не бывает
Смысл был не победителях. Им по барабану. А в том что нужно было вращать антенны в разных направлениях и выискивать  ЧМ-щиков из редких квадратов. Сейчас это уже не особенно актуально, так как ЧМ-щики больше в тестах не работают.

Оффлайн R9VK Эдуард

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +398/-308
  • QRA: NO33NT
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1351 : 11 Сентябрь 2014, 11:21:01 »
Я же уже предлагал в параллель тест организовать!
Давайте организуем коммерческий тест со своими правилами.
С квадратами ,с 50% от не приславших....Можно даже по диапазонам
разделить (например 144 выделить)....
И судить не надо UA4NAL судейская всё выдает сама.
Учредим призы , сделаем дипломы и сертификаты
КТО МЕШАЕТ ТО????
Пусть Полевой День будет Полевым Днём.
Назовём "Старый Полевой День"
Будет смысл лишний раз и антенну крутануть
Несмотря ни на что, УКВ в Кузбассе будет жить!

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1352 : 11 Сентябрь 2014, 11:24:31 »
Логичней вот так
Группы зачета:
5.1 SO (SINGLE-OP ) - один участник-абсолютный зачёт. ALL SO

5.2 Дополнительные подгруппы SO :SINGLE-OP MULTI-BAND - один участник-много диапазонов.

Простите, не понял, как это,
п.5.1  - один оператор с обязательной работой на ВСЕХ диапазонах,
а п. 5.2 1 оп. с работой от 2 и более диап?!
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2014, 11:26:43 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R9VK Эдуард

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +398/-308
  • QRA: NO33NT
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1353 : 11 Сентябрь 2014, 11:26:58 »
5.1 SO- абсолютный зачёт. то есть все участники
SOMB многодиапазонники
Несмотря ни на что, УКВ в Кузбассе будет жить!

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1354 : 11 Сентябрь 2014, 11:30:49 »
SO- абсолютный зачёт. то есть все участники
SOMB многодиапазонники

Так вроде бы SO и SOMB - это синонимы...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R9VK Эдуард

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +398/-308
  • QRA: NO33NT
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1355 : 11 Сентябрь 2014, 11:45:44 »
Я так понимаю что SO искусственная группа .созданная для соответствия ЕВСК.
Раньше то её не было. SOMB  SOSB144  SOSB430 SOSB1296 и всё.
Заявляйся или в SOMB или SOSB144 , а например 430 в чеклог.
Почему эту систему и называют некоторые "Удачно заявившийся".
А так все в SO ,а потом разделение кто только в 144
,кто в 430 ,кто МВ
Да я так понимаю разговор про эту систему закрыли ....
Вроде как для ПД это не интересно,мелковато
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2014, 11:47:48 от RA9UC Эдуард »
Несмотря ни на что, УКВ в Кузбассе будет жить!

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1356 : 11 Сентябрь 2014, 12:03:38 »
Теперь ясно о чем, просто запутался в синонимах.

Чтобы не путаться надо это называть как есть - автоматическое включение в однодиапазонные зачеты результатов, показанных на каждом диапазоне  участниками из SOMB.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3259
  • Репутация: +614/-83
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1357 : 11 Сентябрь 2014, 12:06:44 »
Я же уже предлагал в параллель тест организовать!
Давайте организуем коммерческий тест со своими правилами.
С квадратами ,с 50% от не приславших....Можно даже по диапазонам
разделить (например 144 выделить)....
КТО МЕШАЕТ ТО????
Смысла уже нет. Лучше ничего не трогать пока совсем не загубили. Все же умные люди составляли предыдущие правила с квадратами и 50% очков. Количество участников все время росло. А если в одном тесте отчет обязателен или в черный список, а в другом не нужен то разбираться не будут. Проще не работать. Тем более мало кто из ЧМ-щиков специально будет регламент читать. Просто тогда они нужны были участникам -вот и работали в меру своих возможностей. Сейчас не нужны вот и не работают. И не будут в ближайшее время даже если регламент поменять. Почитали что тут пишут. Для информации в последнем тесте (кубок) у народа связей по 70, а до "реформы" мы проводили больше 150 и из них связей 40 в ЧМ.  В соревнованиях "Подмосковье" не было обязаловки с отчетами, но количество связей из за отсутствия чисто ЧМ станций уменьшилось раза в 3. Остались только "спортсмены"
Насчет системы "удачно заявившихся" пример: в ЧФО провел 2 связи на 430 на палку.  В таблице 2 место из 3х. Если бы подсуетился и прислал пару отчетов от местных станций получил бы диплом за 2 место. Там был нужен кворум из 4х участников. Зная при этом что другие SO работали на нормальные антенны и провели по 20 связей связей и более. Но их в этой таблице нет. Кому это нужно продвигать?  Если кто то решил соревноваться -то и занимай место согласно своим возможностям, а не ищи как проще грамоту заработать. И кто для удовольствия работает тоже с интересом посмотрит свой реальный результат. Было бы народу как на КВ еще можно это понять. Но тут кроме 144 все равно честным образом кворума не собрать. И какой смысл тогда в этих группах. В этом ПД  таблица нормальная. Кому это не нравится? Все реально видно.



Оффлайн RA9YMI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4806
  • Репутация: +939/-684
  • QRA: NO13VI
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1358 : 11 Сентябрь 2014, 12:07:09 »
Эдуард хорошее предложение! Я ЗА!
Петр посмотри внимательней. В этом случае тебе придется выбирать работать ли например на 10 ГГц или 5.6 -24ГГц. Что то одно. Или другие диапазоны в чек лог. И результат свой в любом случае не увидишь, даже в своей заявленной группе и за  отсутствия участников. Или будешь соревноваться среди 1.5- 2х участников. Тебе это надо? А гипотетические рассуждения что начинающим удобнее соревноваться при меньшем количестве участников это явное лукавство. Скорее это лазейка для махинаций. Да и начинающие если бы нужны были не стали бы вводить обязаловку с отчетами и отстранением ЧМ-щиков. А теперь всем прекрасно видно к чему это привело. Поэтому лучше оставить как есть на некоторое время и пока к этому вопросу не возвращаться.
73!
Володя я уже несколько лет в ПД заявляюсь, только на одном диапазоне. Остальные диапазоны в шэклог! На СВЧ диапазонах работать, нет народу у нас, надеюсь придет время и все изменится у нас в Сибири.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2014, 12:12:54 от RA9YMI »

Оффлайн R9VK Эдуард

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +398/-308
  • QRA: NO33NT
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1359 : 11 Сентябрь 2014, 12:07:56 »
Ну это сейчас так .а раньше было по другому либо SOMB либо SO144
Несмотря ни на что, УКВ в Кузбассе будет жить!

Оффлайн RA9YMI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4806
  • Репутация: +939/-684
  • QRA: NO13VI
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1360 : 11 Сентябрь 2014, 12:16:44 »
TO R3GC Да, про 5,7 и выше и разговора нет. Остается для меня только одно, заявляться на одном бенде.

Оффлайн RA3MZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +11/-2
  • QRA: KO98JB
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1361 : 12 Сентябрь 2014, 23:19:20 »
Вообще то там была речь о том, чтобы просто судить по  регламенту. Никто за однодиапазонный зачет медаль не требовал. Только таблицу с результатами.
Давайте о регламентах:

ПД 09,  к которому предлагают вернуться

КЛАССЫ ::
SOSB-144, SOSB-432, SOSB-1260 (один оператор — один диапазон, отдельно по каждому диапазону),
- SOMB (один оператор — все диапазоны),
- MOMB (несколько операторов — все диапазоны).
Участники, работавшие в соревнованиях на нескольких диапазонах, могут заявиться в зачете и на одном диапазоне при условии, что они представят в судейскую коллегию отчеты (без подсчета очков — для контроля) по остальным диапазонам.

ПД 10, 11, 12 :

Виды программы
4.1   Спортсмены могут выступать в одном из следующих видов
программы:
SO -один оператор - много диапазонов;
МО - два или три оператора - много диапазонов.
Среди участников, выступающих в виде программы SO, дополнительно подводятся итоги по диапазонам.

ПД13:

Группы зачета:
5.1 SO (SINGLE-OP MULTI-BAND) - один участник, много диапазонов, сокращенно SOMB
MO (MULTI-OP MULTI-BAND) - радиостанции с тремя участниками, много
диапазонов, сокращенно МОМВ.
5.2 Дополнительные подгруппы SO, сокр. SOSB:
SINGLE-OP 144M - один участник, диапазон 144 МГц,
SINGLE-OP 432M - один участник, диапазон 432 МГц,
SINGLE-OP 1.3G - один участник, диапазон 1296 МГц
SINGLE-OP 5.7 G - один участник, диапазон 5.7 ГГц,
SINGLE-OP 10 G - один участник, диапазон 10 ГГц.
SINGLE-OP 24 G - один участник, диапазон 24 ГГц.

ПД14:

Виды программы
MULTI-OP – радиостанция с двумя или тремя участниками.
SINGLE-OP – радиостанция с одним участником.
Для каждого вида программы дополнительно подводятся итоги по диапазонам среди всех участников и странам-участницам по 5 лучшим результатам
 
Видно, что регламенты за 2009 и 2013 годы аналогичны. Отличие от 10-12 годов в том, что здесь есть кроме многодиапазонного еще и однодиапазонный зачеты.Судьи рассматривают результаты именно так, как заявились участники, т.е. SOMB  и SOSB раздельно.
Здесь также нет требования дополнительного подведения итогов по диапазонам. Оно и вполне логично.
Ведь если "слить" в одну кучу SOMB  и SOSB, то теряется вообще смысл однодиапазонного зачета для участника, выбравшено себе именно какой-то один диапазон.

В 2010-12 и 2014 организаторами убран однодиапазонный зачет, поэтому все участники "слиты" в одну SО группу. Хорошо это или плохо? Мое мнение: кому как. Топовым станциям приятно, что везде они(в том числе и по диапазонам) "наверху", да это  так и есть фактически, объективно они везде сильнейшие.
Станциям с более слабым сетапом не очень-то хочется с ними соревноваться, и, как итог, активность их снижается. Как выразился один из форумчан "планктоном" осознавать себя хотят немногие.
Да, безусловно, ПД для кого-то просто праздник души, но соревновательность здесь всегда была и будет.

Какой регламент выбирать на следующий год? Я уже предлагал голосование здесь, в ветке и повторю, что нужно по возможности учесть при этом мнения максимального числа потенциальных участников, а не только сотни форумчан.

С уважением, Сергей, RV9AJ.
Выскажу своё скромное мнение.
Если отсутствие однодиапазонных зачётов уменьшает количество участников, то пускай они будут. Будут подводится по ним результаты среди заявившихся. Но.... дополнительно публиковать таблицу результатов по диапазонам, учитывая ВСЕХ участников. Одним выстрелом - 2-х зайцев. Трое заявившихся, займут свои законные первые три места, но посмотрев результат на их диапазоне среди ВСЕХ участников, они, вдруг, найдут себя в конце таблицы. Сей неприятный факт заставит задуматься над поднятием своего уровня, как минимум. Для остальных, мульти-диапазонных станций, такой вариант тоже хорош. Всегда можно проанализировать свою работу по общим однодиапазонным результатам. И, думаю, они не будут сильно возмущены тем, что призовые места в однодиапазонных зачётах, были отданы станциям, которые показали гораздо более низкий результат.
И овцы целы и волки сыты...
ИМХО
RT2M team
Андрей  ex UA3MEZ
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1362 : 13 Сентябрь 2014, 04:45:53 »
Доброе утро!
Добавляю инфо по 10 лучших(по ЕВСК) связей российских участников.
73&GL! Sergey.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3259
  • Репутация: +614/-83
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1363 : 13 Сентябрь 2014, 08:07:36 »
Если отсутствие однодиапазонных зачётов уменьшает количество участников, то пускай они будут. Будут подводится по ним результаты среди заявившихся. Но.... дополнительно публиковать таблицу результатов по диапазонам, учитывая ВСЕХ участников. Одним выстрелом - 2-х зайцев. Трое заявившихся, займут свои законные первые три места, но посмотрев результат на их диапазоне среди ВСЕХ участников, они, вдруг, найдут себя в конце таблицы. Сей неприятный факт заставит задуматься над поднятием своего уровня, как минимум. Для остальных, мульти-диапазонных станций, такой вариант тоже хорош. Всегда можно проанализировать свою работу по общим однодиапазонным результатам. И, думаю, они не будут сильно возмущены тем, что призовые места в однодиапазонных зачётах, были отданы станциям, которые показали гораздо более низкий результат.
И овцы целы и волки сыты...
ИМХО
RT2M team
Такой вариант тоже неплох. Просто сомневаюсь что кворум в группах наберется. Максимум только на 144 и 1296 у нас и 144-432 в 9-м районе.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Полевой день 2014
« Ответ #1364 : 13 Сентябрь 2014, 10:40:17 »
Игорь UA9CDC в contest.ru дал интересную ссылку на изменение правил в CQWW, если коротко - то там будут штрафовать за проблемы с сигналом (по многим критериям) . Но главное, что интересно - инфо по аппаратам, которые часто используются в тестах - http://k9yc.com/TXNoise.pdf
Yaesu аппараты поругивают, особенно FT-1000 , а K3 и KX3 вроде неплохо по измерениям выглядят, это с точки зрения аппарата по ПЧ. TS-590 кое где и получше , а где и похуже в графиках.
А на УКВ аппараты примерно еще на 10-20 дб хуже имеют фазовые шумы при отстройке от несущей, 10 кГц нам уже не так интересно, нам бы неплохие фазовые шумы уже при 2-3 кГц от соседа. ;)
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2014, 10:46:45 от RA3WDK »