Автор Тема: Полевой день 2015, готовимся!  (Прочитано 181401 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #135 : 21 Июнь 2015, 05:13:43 »
Сократите до 2 секунд! Будет половина связей вылетать. Количество желающих участвовать ещё убавится.
Николай, зачем такое извините словоблудие?
В аналогичной дисциплине "радиосвязь на КВ" где спортсмены используют такие же программы и компьютеры, такие же виды модуляции, наконец, расхождение допускается 2 минуты.
Я вот вспоминаю объяснение одного из участников по поводу большого расхождения по времени с корреспондентом: ..." мы мучали связь минут 20, а когда завершили, то от радости забыли время записать, а потом поставили наугад...." Не смешно?
73&GL! Sergey.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #136 : 21 Июнь 2015, 05:23:25 »
Ну, насчёт правил. Если тест международный, значит предполагает участие иностранцев? Так? А они эти правила читали? Они вообще их могут прочитать? Может перевести хотя бы на английский?
Да, Николай, тест международный и иностранные участники были есть и будут. Что касается переводов на английский или другой язык, то я что-то не видел, чтобы организаторы, американцы к примеру, дополнительно к своему регламенту публиковали  еще и переведенный на русский или другой любой язык....
Понять и выполнять требования организаторов - это задача участника.

Теперь по теме:

Просьба к участникам - в имени файла отчета соблюдать правило: диапазон 144- call_1.EDI, 430 - call_2.EDI, 1296 - call_3.EDI и так далее по возрастанию
Это позволит сократить время судейства при сортировке отчетов по диапазонам.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2015, 05:35:47 от rv9aj Сергей »
73&GL! Sergey.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9316
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #137 : 21 Июнь 2015, 06:25:05 »
Если участник работал только на одном диапазоне 5.7 он отправляет call_4.EDI ?
Victor Виктор

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #138 : 21 Июнь 2015, 08:01:48 »
Что касается переводов на английский или другой язык, то я что-то не видел, чтобы организаторы, американцы к примеру, дополнительно к своему регламенту публиковали  еще и переведенный на русский или другой любой язык....
Американцы? Пожалуйста:
http://www.cqww.com/rules.htm
и http://cqwpx.com/rules.htm
Но это пример, где организаторы заинтересованы в развитии своих контестов и увеличении количества участников. У нас наоборот - всё делается чтобы максимально усложнить жизнь участнику.
Кстати я задавал вопрос, есть ли цифры, по активности за последние годы?
Николай

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #139 : 21 Июнь 2015, 08:37:36 »
Я тут посмотрел прошлогодние результаты.
Увидел, как обошлись с UR7D...
Дальше этот разговор не вижу смысла вести.
Николай

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #140 : 21 Июнь 2015, 09:26:08 »
С чего Вы взяли, что нельзя??? Повторные связи никак не штрафуются и конечно лучше их не удалять, т.к. возможно, что один корреспондент удалит 1ю связь(в которой не уверен допустим), а второй удалит 2ю....Получится что оба не получат за QSO очков в зачет.

Так вроде проблема была в  софте судейства Рус. ПД в плане поиска второй связи, если в первой не сошлись контрольные параметры ?
От того и возникла эта несуразица в правилах "в повторных QSO нужно заменять позывной словом ERROR..." (не дословно, но примерно так)
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #141 : 21 Июнь 2015, 09:44:16 »
"в повторных QSO нужно заменять позывной словом ERROR..."
Многие понимают буквально. Т.е первую связь считают нормальной, а вторую еррорят. Хотя тот корр кто является инициатором повторной связи, первую считает не комплект и еррорит первую. Если это намеренный повтор.В итоге связь вылетает по-любому. Если повтор не замеченный, а вылезший при оформлении отчёта, то тут 50\50, но как обычно по закону Мерфи вылетает 100%
И обычно происходит на дальних связях, когда не уверен,всё ли от тебя принято и очень хочется закрепить. В итоге длительных мучений связь вылетает.Обидно....

Дважды убеждался на своём опыте.
Ещё бывает и так.Проведена повторная связь, чел надеется, что связь закреплена, а та другая команда, увидев  что связь повторна, просто не пишут её в лог.Дабы не путаться после.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2015, 09:59:45 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #142 : 21 Июнь 2015, 10:56:37 »
Николай, зачем такое извините словоблудие?
В аналогичной дисциплине "радиосвязь на КВ" где спортсмены используют такие же программы и компьютеры, такие же виды модуляции, наконец, расхождение допускается 2 минуты.
Я вот вспоминаю объяснение одного из участников по поводу большого расхождения по времени с корреспондентом: ..." мы мучали связь минут 20, а когда завершили, то от радости забыли время записать, а потом поставили наугад...." Не смешно?
Нет. Грустно.
На КВ мы сидим в уютном шеке с компьютерами и программами. Назовите хоть один КВ тест (кроме Кубков и Чемпионатов), где придираются ко времени?
На УКВ есть отличия, связи проводятся очень долго, и зафиксировать их окончание с такой точностью очень трудно, лотерея - повезёт, не повезёт. Большая часть народа работает из полевых условий, и нередко в тяжёлых условиях, жара, холод, ветер, дождь, половина всех участников проводит не более 50 QSO, вы всем прикажете таскать с собой компьютер? Для 50 QSO?
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2015, 11:10:29 от UA7C »
Николай

Оффлайн R9VK Эдуард

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +398/-308
  • QRA: NO33NT
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #143 : 21 Июнь 2015, 11:58:46 »
Дальше этот разговор не вижу смысла вести.
Народ,чего Вы ведётесь на его гоблинство из года в год...не обращайте внимания на бред.
Несмотря ни на что, УКВ в Кузбассе будет жить!

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #144 : 21 Июнь 2015, 12:12:22 »
Если участник работал только на одном диапазоне 5.7 он отправляет call_4.EDI ?
Да, Виктор, совершенно верно.  Соответственно за 10G - call_5.edi, а за 24G - call_6.edi.
Американцы? Пожалуйста:
http://www.cqww.com/rules.htm
Николай, это КВ тесты, а я имел и имею ввиду УКВ. В частности ЕМЕ соревнования, в которых, как и на КВ можно выполнить МСМК(если конечно всех победить...) да и другие, которые проводят в Европе. Смотрите IARU Contest Calendar 2015 http://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/1408-iaru-contest-calendar-2015
Я тут посмотрел прошлогодние результаты.
Увидел, как обошлись с UR7D...
Дальше этот разговор не вижу смысла вести.
Я тоже не вижу смысла вести этот разговор с Вами.
А что касается UR7D, то на итоговый результат этой очень сильной команды в 2014 году в первую очередь повлияло отсутствие отчетов корреспондентов и тем не менее команда оказалась в числе призеров показав лучший результат на диапазонх 144, 430 и 10Г(6 на 5.70. Уверен, что если бы украинским станциям был разрешен диапазон 1296, то и там они выступили бы достойно. О чем речь, не пойму.
От того и возникла эта несуразица в правилах "в повторных QSO нужно заменять позывной словом ERROR..." (не дословно, но примерно так)
Нет, Sergi, это неверно. В Правилах записано:
5.19. "В случае проведения ошибочной радиосвязи в поле «позывной» отчёта должно быть указано «error», чтобы не нарушить правильность переданных порядковых номеров радиосвязей"
Речь здесь идет лишь о связи, которую оператор посчитал ошибочной по любой причине, например корреспондент ушел в шумы и подтверждение не было получено, или от радости забыл время отметить....
Повторюсь, что повторны связи никак не штрафуются и нет никакого смысла их отмечать как ошибочные.
На УКВ есть отличия, связи проводятся очень долго, и зафиксировать их окончание с такой точностью очень трудно, лотерея - повезёт, не повезёт. Большая часть народа работает из полевых условий, и нередко в тяжёлых условиях, жара, холод, ветер, дождь, половина всех участников проводит не более 50 QSO, вы всем прикажете таскать с собой компьютер? Для 50 QSO?
Николай, Вы это о чем? Зафиксировать окончание связи что на КВ, что на УКВ элементарно, нужно лишь услышать подтверждение приема и нажать на кнопочку компьютера или взглянув на часы проставить время.
А вот брать или не брать комп на горку - это дело вкуса и подготовленности спортсмена.
73&GL! Sergey.

Оффлайн R9VK Эдуард

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +398/-308
  • QRA: NO33NT
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #145 : 21 Июнь 2015, 12:24:09 »
Николай, Вы это о чем? Зафиксировать окончание связи что на КВ, что на УКВ элементарно, нужно лишь услышать подтверждение приема и нажать на кнопочку компьютера или взглянув на часы проставить время.
А вот брать или не брать комп на горку - это дело вкуса и подготовленности спортсмена.
Судил июньский тест Новокузнецкого Радиоклуба. Много ошибок именно из-за времени. При переходе на другой диапазон ставят минуты,а часы нет....и при написании отчётов разница в час ,а то и в два. Обратите внимание на это...та как это происходит обычно ночью.
Это Я про тех кто карандашом  пишет!
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2015, 12:26:21 от RA9UC Эдуард »
Несмотря ни на что, УКВ в Кузбассе будет жить!

Оффлайн UA9FY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3011
  • Репутация: +797/-315
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #146 : 21 Июнь 2015, 14:18:37 »
На УКВ есть отличия, связи проводятся очень долго, и зафиксировать их окончание с такой точностью очень трудно, лотерея - повезёт, не повезёт. Большая часть народа работает из полевых условий, и нередко в тяжёлых условиях, жара, холод, ветер, дождь, половина всех участников проводит не более 50 QSO, вы всем прикажете таскать с собой компьютер? Для 50 QSO?

На счет времени . Три минуты , что сейчас есть - вполне достаточно . Да и двух хватит, хотя наверное ошибок немного добавится . Надо себя приучить - закончил связь, то сразу пиши время .
Что касаемо компов в полевых условиях . Я не один сезон в поле в палатке провел . Если места мало, то пишите на бумаге. Места занимает минимум и удобно на полях ставить пометки . Иногда помогает . Или ставьте шатер . Тогда и столы вместятся и стулья .  Предварительно распечатайте бланки и степлером прошейте по диапазонам . Зато нет опасения, что что то сглючит и инфа слетит . :) Да и при желании например нетбук в любое место можно пристроить .  Не надо усложнять то, чего нет . А то далше видимо будет просьба внести в Регламент время на кофе-паузу . :) Работать надо, а не блага выпрашивать . ВСЕ В ОДНИХ УСЛОВИЯХ . 
Анатолий
LO88wn

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #147 : 21 Июнь 2015, 15:05:29 »
Предварительно распечатайте бланки и степлером прошейте по диапазонам . Зато нет опасения, что что то сглючит и инфа слетит
Совершенно верно, Анатолий, вопрос по времени надуманный.
Я вот к примеру использую дешевые автомобильные часы, и цифры большие и батарейки хватает на 2-3 сезона, а скорректировать их через интернет перед выездом не составляет никакого труда. А про бланки полностью поддерживаю, могу лишь добавить, что разные диапазоны удобно писать разным цветом, так меньше вероятность записать связь в лог другого диапазона.
ХИ! Ноутбук использую параллельно, в том числе и для аудиозаписи.
Ну нет у нас на Урале столько корреспондентов как в Европах...
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2015, 15:07:36 от rv9aj Сергей »
73&GL! Sergey.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #148 : 21 Июнь 2015, 18:10:12 »
В аналогичной дисциплине "радиосвязь на КВ" где спортсмены используют такие же программы и компьютеры, такие же виды модуляции, наконец, расхождение допускается 2 минуты.
Зачем это было введено на КВ? Во времена кода в кубках и чемпионатах были часовые минитуры, чтобы народ не химичил на резиновых минутах, второе - было ограничено 10 переходов в час, чтобы тоже не резинили. Сейчас ни минитуров, ни ограничения переходов нет, и эта дельта t - просто пережиток старины.
Вот ответьте мне прямо на вопрос, зачем это в УКВ тесте? И чего вы хотите добиться, уменьшив, до 2 мин.?
Покопался в логах 2014.
Всего в логах участников из РФ из-за расхождения по времени вылетело 1008 QSO.
Если сделаете 2 мин, прибавится ещё 30%.
Ещё просмотрел логии, нашёл, что у всех вылетели связи с RN6BP, оказалось у него часы по МСК шли (одна из типичных ошибок), и вопрос вот в чём,
Почему из-за этого пострадали его корреспонденты: RX6APY, RX7K, RX6A, UA6BBI, R7AB, RA6HVB, RK7K, RC7A, RT7A и т.д. И второй вопрос, что должны сделать вышеперечисленные участники, чтобы повысить в следующий раз свою подтверждаемость, как они могут повлиять на то, что пишет их корреспондент, или выражаясь привычным для вас языком, повысить своё спортивное мастерство?
Николай

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #149 : 21 Июнь 2015, 18:14:16 »
Я тоже не вижу смысла вести этот разговор с Вами.
А что касается UR7D, то на итоговый результат этой очень сильной команды в 2014 году в первую очередь повлияло отсутствие отчетов корреспондентов и тем не менее команда оказалась в числе призеров показав лучший результат на диапазонх 144, 430 и 10Г(6 на 5.70. Уверен, что если бы украинским станциям был разрешен диапазон 1296, то и там они выступили бы достойно. О чем речь, не пойму.
Лирика не имеющая отношения к вопросу.
У UR7D вылетело почти 400 QSO.
А где же иностранные отчёты по обмену?
Николай