Автор Тема: Полевой день 2015, готовимся!  (Прочитано 181402 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3OW Владимир

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +29/-7
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1050 : 09 Декабрь 2015, 22:59:10 »
???
73! Владимир   / RA3OW /

Оффлайн RW4HW Валерий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Репутация: +534/-12
  • QRA: LO43QM
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1051 : 24 Декабрь 2015, 12:58:53 »
Опубликован протокол ПД-2015 на сайте СРР
http://news.srr.ru/?p=6160

Оффлайн RA5W (ex RA3WJ)

  • Очный чемпионат
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +22/-0
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1052 : 26 Декабрь 2015, 14:24:36 »
Добрый день, а UBN'ы где можно посмотреть?
73! RA5W

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +200/-18
    • Коломенское Московской области МО СРР
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2015, 16:24:54 от RV3DA »
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +397/-94
  • Юрий.
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1054 : 26 Декабрь 2015, 18:28:17 »
Цитата из протокола:
5.1. В соответствии с регламентом соревнований и ЕКП Минспорта России на 2015 год данные соревнования являются международными и проводятся в соответствии с международными правилами
(“The IARU Region 1 VHF Manager Handbook Editon 6.00”, глава 5).В соответствии с п. 5.3.11 указанного выше документа протесты на распределение мест не принимаются, а решение судейской коллегии является окончательным...
Когда организатор теста другая страна-тут хоть "как то понятно" для чего это так.
А в нашем случаи???
Т.е. год назад,когда я подавал протест (давайте пофантазируем, что его рассмотрели положительно!!!) таблица выглядела бы так:
Победитель не поменялся бы,а в графе ЕВСК ему была бы баранка?
Если так - то это бред! Если нет - прошу пояснений.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн UA3MGA Николай

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 327
  • Репутация: +186/-15
  • RT2M-manager
  • QRA: KO98KA
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1055 : 27 Декабрь 2015, 00:43:26 »
Преклоняюсь перед судейским опытом Игоря Евгеньевича, но, зачем было тянуть протокол до Нового Года, если : 1.
from RW3PX
(“The IARU Region 1 VHF Manager Handbook Editon 6.00”, глава 5).В соответствии с п. 5.3.11 указанного выше документа протесты на распределение мест не принимаются, а решение судейской коллегии является окончательным...

2. В ПРАВИЛАХ ВИДА СПОРТА «РАДИОСПОРТ» Утвержденных «14» апреля 2014 г. № 233
    п.5.24.  В течение десяти дней со дня публикации предварительных итогов заочных соревнований ГССК обязана принять протесты и внести коррективы в опубликованные предварительные результаты или отклонить, если протест не обоснован.

Нигде не нашел, каким документом предписано утверждение протокола ГССК кем-то ещё (напр. Президиумом СРР)

Всем 73 и с наступающим!  Николай
"Ребята, давайте жить дружно!"

Оффлайн ok2kkw

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +203/-10
  • ok1vpz - radioclub OK2KKW
    • группа OK2KKW / OK2A
  • QRA: JO60jj
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1056 : 27 Декабрь 2015, 06:24:07 »
Hi all. Sorry for use of my English, but my Russian is almost zero now. I think, results of the Russian Field day 2015 are wrong at least in the calculation of multipliers of the Czech stations.

For example, the points of OK1XFJ (70cm Single) should be doubled, because 70cm band has in Russian Field day contest multiplier 2, but his points were no multiplied. Similarly for our team (OK2A). When our points for bands 70, 23 and 3cm would be calculated properly, we would be even Multi OP Multi band winner, hi. Compare points in the table of Russian Field day results and Czech Field day results here (no multipliers):
http://www.ok2kkw.com/contests/15/pd_2015.htm

I don't think, it is our mistake: when I uploaded our edi files into Russian evaluation, the multipliers were calculated properly and for our 3 bands, which we sent to Russia, we should received in summary at least 602000 points as your rules were written.

Something is wrong...

73 Vlada OK1VPZ

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1057 : 27 Декабрь 2015, 06:49:08 »
А в нашем случаи???
Цитата из протокола:
5.2. В отношении выполнения российскими участниками спортивных нормативов действуют
российские Правила вида спорта “радиоспорт”, утвержденные приказом Минспорта России от 14
апреля 2014 г. № 233 (далее - Правила).
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2015, 07:15:21 от rv9aj Сергей »
73&GL! Sergey.

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +397/-94
  • Юрий.
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1058 : 27 Декабрь 2015, 09:19:57 »
  п.5.24.  ...В течение десяти дней со дня публикации предварительных итогов заочных соревнований ГССК обязана принять протесты и внести коррективы в опубликованные предварительные результаты или отклонить, если протест не обоснован.
Глубоко не разбирался....если это так - для чего тогда в протоколе было нужно ссылаться на хенд-бук? Пока мне это не понятно!
Видимо так:если протест подан на иностранного участника-то он не принимается по определению?....Не, опять что то не вяжется.
Сергей-RV9AJ,не могли бы вы описАть "крайние варианты" развития событий  по протестам.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2015, 10:16:59 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн ok2kkw

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +203/-10
  • ok1vpz - radioclub OK2KKW
    • группа OK2KKW / OK2A
  • QRA: JO60jj
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1059 : 27 Декабрь 2015, 13:07:07 »
Ну, в таком случае, когда контестмены из других стран могут участвовать только без множителей  для поддержки славы внутренних станций, то, возможно, будет лучше прекращат "Международный" характер Российского Полевого дня, потому что никто не будет иметь интерес отправить вам войти в оценка.

Для сравнения только - edi лагы OK2KKW:   http://www.ok2kkw.com/log_cz.htm

That's all fox! Приятного Российского Полевого дня 2016! (без нас)

73 de Vladimir OK1VPZ
www.ok2kkw.com


Оффлайн RA9YMI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +938/-684
  • QRA: NO13VI
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1060 : 27 Декабрь 2015, 13:52:33 »
That's all fox! Приятного Российского Полевого дня 2016! (без нас)

Спасибо!

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Репутация: +765/-134
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1061 : 27 Декабрь 2015, 14:20:36 »
That's all fox! Приятного Российского Полевого дня 2016! (без нас)
Всё таки в регламент (для иностранцев, для тех, кто "в зачет") пора ввести ограничение, "обязательно провести с
российскими станциями 5 или 10 зачетных радиосвязей, жаль, обижаем серьёзных конкурентов, у которых многому можно поучиться.
Vladimir, OK1VPZ, в наших правилах прописано, каждая радиосвязь должна быть подтверждена отчетом, поэтому много ваших радиосвязей просто потеряны, они не подтверждены отчетами.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1062 : 27 Декабрь 2015, 15:05:30 »
Сергей-RV9AJ,не могли бы вы описАть "крайние варианты" развития событий  по протестам.
Юрий, добрый день!
"Крайний вариант" , мне не очень понятно, что под этим подразумевается.
 Порядок один-единственный:
если поступил хотя-бы один протест в назначенную СРР( общероссийская спортивная федерация) ГССК, то окончательное решение по протесту, а значит и итогам соревнваний принимает именно общероссийская спортивная федерация - СРР.
Почему? Вы, конечно, помните, что некоторое время назад ВСЕ протоколы соревнований статуса ФО, ВС и выше утверждались ТОЛЬКО Президиумом СРР. Этот порядок затягивал судейство, поэтому и было принято решение:
если протестов нет, то никакого утверждения итогов не требуется. В противном случае (см. выше) .
 
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2015, 15:09:01 от rv9aj Сергей »
73&GL! Sergey.

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +397/-94
  • Юрий.
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1063 : 27 Декабрь 2015, 15:35:31 »
..."Крайний вариант" , мне не очень понятно, что под этим подразумевается....
Я сейчас не о том, кто и в какие сроки рассматривает протесты,а вот о чём:
1.международные соревнования не "наши" - возможна ли подача протеста в принципе (с ожиданием положительных результатов конечно),или же Хенд-бук нам этого не позволяет?
2.международные соревнования "наши":
2.1 возможна ли подача протеста на иностранного победителя и что будет если протест будет удовлетворён? Т.е. изменится ли таблица?
2.2.протест подан на Российского победителя,как в этом случаи будет выглядеть таблица,т.е. его снимут с зачёта,или просто не поставят нормативов ЕВСК?
Наверное могут быть ещё варианты по формулировке вопросов... но эти, как бы "основные понятия", и ответы не них могут многое прояснить.
Помните, как в фильме "Операция Ы" - .... народ хочет разобраться.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2015, 15:39:35 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн RV9MN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +6/-28
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1064 : 27 Декабрь 2015, 18:16:02 »
Нигде не нашел, каким документом предписано утверждение протокола ГССК кем-то ещё (напр. Президиумом СРР)
Я не знаю зачем и кому это нужно такое судейство. Хотелось почитать Протокол заседания Президиума СРР.
 Но его, как обычно опубликуют не скоро. Почитав посты на форуме увидел что только единицы
хотят докопаться до истины. Курсором мои комментарии, выделение тоже моё.
Итак выписка из протокола ПД-2015г синим цветом.

«ГССК рассмотрела протест участника спортивных соревнований Мыкитенко В.Н. (RV9MN),
присланный по электронной почте в течение срока подачи протестов после даты окончания приёма
отчётов и принимает следующее решение.

5.1. В соответствии с регламентом соревнований и ЕКП Минспорта России на 2015 год данные
соревнования являются международными и проводятся в соответствии с международными правилами
(“The IARU Region 1 VHF Manager Handbook Editon 6.00”, глава 5). В соответствии с п. 5.3.11 указанного
выше документа протесты на распределение мест не принимаются, а решение судейской коллегии
является окончательным.

Я и не подавал Протест на распределение мест. Протест был подан по результатам спортивных соревнований и на нарушения участниками Правил вида спорта “радиоспорт” которые можно увидеть только познакомившись с UBN файлами.

5.2. В отношении выполнения российскими участниками спортивных нормативов действуют
российские Правила вида спорта “радиоспорт”, утвержденные приказом Минспорта России от 14
апреля 2014 г. No 233 (далее - Правила).

5.2.1. Поданный протест в соответствии с п. 28 абз. 5. Правил по всем пунктам за исключением пункта, описывающего предполагаемые действия радиостанций R9UG, RW9UFD, RW9НAY (см. стр. 21)квалифицируется как протест на нарушение правил спортивных соревнований и должен подаваться одновременно с отчётом об участии в соревнованиях, а не по истечению срока подачи отчётов.
В п.28 только 4 абзаца, 5-го нет. А если судьи имеют ввиду 4 абзац то его надо дочитывать до конца и ссылаться на весь абзац а не частично.
Приводится выписка из Правил:

28. По времени подачи протесты подразделяются:
•   о допуске к спортивным соревнованиям – не позднее, чем через один час после окончания работы комиссии по допуску к соревнованиям и объявления списка участников спортивных соревнований (опубликования списка участников, подписанного главным судьей и главным секретарем спортивных соревнований);
•   по ходу спортивных соревнований – не позднее, чем через 30 минут после окончания выполнения упражнения всеми участниками;
•   по техническим результатам спортивных соревнований – не позднее, чем через 30 минут с момента официального объявления результатов по данному упражнению (опубликования протокола технических результатов, подписанного главным судьей и главным секретарем спортивных соревнований);
•   при проведении заочных спортивных соревнований по радиосвязи на КВ и УКВ протесты на нарушение правил спортивных соревнований подаются вместе с предоставляемым отчетом об участии в спортивных соревнованиях, а по результатам спортивных соревнований – не позднее 10 дней со дня публикации предварительных результатов спортивных соревнований на сайте Общероссийской спортивной федерацией по виду спорта «радиоспорт».

(Пятого абзаца нет.)

Предварительные результаты ПД – 2015 были опубликованы 04.09.2015 г., а протест был подан 05.09.2015 г.первый. Так как не поступило сообщения о приёме к рассмотрению, был направлен повторно 07.09.2015 г. и 09.09.2015 г. был получен ответ о приёме к рассмотрению.
В связи с этим протест в этой части к рассмотрению не принимается - нарушены сроки подачи протеста (см. п.27 абз. 1 Правил).
Нарушений сроков подачи Протеста согласно Правил п.28 абз.4 не вижу, а наоборот подано всё в срок.
А п.5.24 Правил как будем трактовать.
Приводится выписка из Правил:

5.24. ГССК обязана опубликовать предварительные итоги заочных спортивных соревнований в течение 50 дней со дня проведения спортивных соревнований. В течение десяти дней со дня публикации предварительных итогов заочных соревнований ГССК обязана принять протесты и внести коррективы в опубликованные предварительные результаты или отклонить, если протест не обоснован. По истечении этого срока протесты не принимаются.

5.2.2. Поданный протест в части предполагаемых действий радиостанций R9UG, RW9UFD, RW9НAY (см. стр. 21) квалифицируется как “другие нарушения Правил и Регламента, а также требований нормативных актов,
регулирующих деятельность любительской службы радиосвязи в Российской Федерации” (п. 5.26, абз. 8 ).


Я подавал протест, как нарушение Правил п.5.26 абз.7
 Приводится выписка из Правил:


 5.26. Участник снимается с участия в спортивных соревнованиях:
•   за работу вне отведенных для спортивных соревнований участков диапазонов;
•   за излучение нескольких сигналов одновременно на одном диапазоне;
•   за несоответствие числа участников радиостанции указанному в Регламенте виду программы;
•   за высылку отчета с опозданием;
•   за отсутствие в отчете своего позывного, фамилии, имени и отчества;
•   за превышение количества пропущенных или повторно переданных контрольных номеров в общей сложности составляет - более 5% от общего количества заявленных радиосвязей;[/color]
•   за неправильное указание места нахождения радиостанции;
•   за другие нарушения Правил и Регламента, а также требований нормативных актов, регулирующих деятельность любительской службы радиосвязи в Российской Федерации.

В соответствии с п. 5.28 Правил основаниями для снятия участника с соревнований за такое нарушение являются:
• подтверждение случаев нарушений пятью отчетами участников спортивных соревнований;


Не 5 протестов должно быть подано, а получено 5 отчетов. Я думаю что отчётов о работе этих станций более чем 5.

• актом проверки представителем надзорных органов в сфере радиосвязи;
• актом специально уполномоченных представителей СРР.
Поскольку ни одно из перечисленных выше оснований не выполнено, протест отклоняется.»


Так что первый абзац п.5.28 выполнен в полной мере.

Вот и ответ на вопрос UA3MGA.
Судьи перевели стрелки  утверждение на Президиум СРР, а сами в стороне.
«Не мы утверждали – Президиум СРР утвердил» .
Кто-то по недосмотру, а может и с умыслом, подсунул протокол на Президиум СРР, а там не разбираясь одобрили. Вот поэтому и охота посмотреть протокол кто и как. Интересно, как будет проходить аттестация судей в этом свете в 2016 году которую назначили на этом Президиуме СРР? Если все это останется, то много чего можно химичить на заочных соревнованиях. Некоторые 9U уже обсуждают на форуме, как обойти Правила и через сколько записаться в очередь к микрофону. Печально всё это.
В полемику на форуме я вступать не буду. Выводы делает  каждый сам.

За опечатки и орфографию прошу за ранее не пинать.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2015, 18:43:38 от RV9MN »