Автор Тема: Полевой день 2015, готовимся!  (Прочитано 181628 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1095 : 31 Декабрь 2015, 13:05:35 »
Это ограничение по срокам (30дней) применяется ко всем без исключения участникам,

Участник - это всегда понималось тот, кто прислал отчет в зачет (для фигурирования в итоговых таблицах) в течении к примеру 10ти или 30ти дней.
А отчеты по обмену - это уже другое и должно быть ожидание тех 9 недель, согласно хедбук-рекомендации. Возникает ситуация, что это нужно выполнять согласно нормальной логике или в правилах ПД четко и ясно описывать, что и обменные отчеты будут браться только среди имеющихся на те 30 (или сколько будет решено) дней. И тогда претензии не будут возникать, а по сути Владимир из Чехии прав.

из Регламента: "Организаторами соревнований обеспечивается обмен отчётами с национальными VHF –
менеджерами в соответствии с рекомендациями Международного Союза радиолюбителей
IARU (R1)." А по факту не в соответствии :-)
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2015, 13:08:07 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1096 : 31 Декабрь 2015, 13:55:35 »
Sergi, рекомендации и Правила - различные понятия.
Для примера привожу цитату из VHF managers handbook IARU Region 1 р 64 по очкам за км:
5.3.9 Scoring
For the amateur bands up to 10 GHz inclusive, points will be scored on the basis of one point per
kilometre, i.e. the calculated distance in kilometres will be truncated to an integer value and 1 km will be
added.
Т.е.  до 10 ГГц рекомендуется начислять 1 очко за км... коэффициент 2 и выше:

For the combined higher bands (Millimeter group) the score will be the sum of the points scored on each of
the bands, using the following multiplication factors for the number of kilometres scored on each band :
24 GHz 1 x
47 GHz 2 x
75/80 GHz 3 x
122 GHz 4 x
134 GHz 8 x
245 GHz 10 x :)
Национальные спортивные организации, СРР в том числе, устанавливают свои коэффициенты в соответствии со своей стратегией развития радиоспорта.
По определению понятия "участник" Вы не правы. "Участник" - это еще и спортсмен, который участвовал в соревнованиях, но заявляется CHECK LOG,( потому что так хочет) или вообще не заявляется нигде, а только сбрасывает отчет о проведенных связях в обменник.
Как я написал выше- существует проблема, которую необходимо решать, но нужно учитывать, что судьи находятся в правовом поле своей страны, РФ в нашем случае.
100% согласен, что понятие "30 дней" нужно вписать в следующий 2016 года регламент. Правда, думаю, что это никак не повлияет на р\любителей и менеджеров стран, которые придерживаются рекомендаций VHF managers handbook IARU Region 1 , но по крайней мере обид будет меньше.

Счастливого Нового Года и Рождества!
С уважением, Сергей.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2015, 14:40:57 от rv9aj Сергей »
73&GL! Sergey.

Оффлайн RA9YMI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +938/-684
  • QRA: NO13VI
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1097 : 31 Декабрь 2015, 14:16:44 »
Национальные спортивные организации, СРР в том числе, устанавливают свои коэффициенты в соответствии со своей стратегией развития радиоспорта.

Это, правильно!
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2015, 14:20:31 от RA9YMI »

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3340
  • Репутация: +1068/-695
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1098 : 31 Декабрь 2015, 14:29:16 »
девять недель(63 дня),
Офигеть! Кто-нибудь внятно может объяснить зачем такой длительный срок? Не ..ну реально-зачем???? Ну есть те,которые не умеют набивать отчеты.Ну так ему набить отчет в его несчастные 30-50 QSO -это час работы.Отправить-секунды. Если он нарабатывает несколько сотен QSO,то он просто обязан уметь формировать отчет. На очных отчеты сбрасываются в течение часа. И ничего.Никто не умер.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1099 : 31 Декабрь 2015, 14:50:56 »
Sergi, рекомендации и Правила - различные понятия.
Для примера привожу цитату из VHF managers handbook IARU Region 1 р 64 по очкам за км:
5.3.9 Scoring
...
Национальные спортивные организации, СРР в том числе, устанавливают свои коэффициенты в соответствии со своей стратегией развития радиоспорта.

По очкам тут всё четко, в регламенте указаны черным по белому применяемые коэффициенты. Там вроде не возникал вопрос "почему они другие", а почему в UBN файле не начислены коэффициенты, но вы это объяснили, просто недоработка программы, а в таблицах итогов - учитывает.

По определению понятия "участник" Вы не правы. "Участник" - это еще и спортсмен, который участвовал в соревнованиях, но заявляется CHECK LOG,( потому что так хочет) или вообще не заявляется нигде, а только сбрасывает отчет о проведенных связях в обменник.

Мы все можем по разному это понимать и быть по своему правы. Другой вопрос, где-то в регламентирующих определениях (правилах по радиоспорту, регламентах...) именно так записано что и к поступающим по обменам отчетам тоже применяется понятие "участники"? Если да - вопросов нет. Если нет - необходимо было исполнить пункт Регламента о применении рекомендации ИАРУ к обменым отчетам. Если хотите как-то иначе - никто не будет против, но явно и четко запишите одно дополнительное поясняющее предложение в регламент, что может быть проще?

С наступающим и всех благ!
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1100 : 31 Декабрь 2015, 15:00:23 »
Офигеть!
Да, Петр, это анахронизм, хотя документ и 2011 года, но в нем учитывается и время на почту.
G) The organising society shall allow a margin of three weeks for possible postal delays and shall declare
the entry closed on the twelfth Sunday after the contest weekend. Entries received after this date shall
be returned to sender or -if agreed by the sender by mail or fax- be destroyed.
12 недель...
73&GL! Sergey.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1101 : 31 Декабрь 2015, 15:06:21 »
а почему в UBN файле не начислены коэффициенты, но вы это объяснили, просто недоработка программы, а в таблицах итогов - учитывает.
Спасибо!
Sergi,sorry, но о судейской программе я ничего не писал в данной теме.
Прошу передать  наилучшие пожелания Нового Года с Урала Вашей семье !
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2015, 15:25:33 от rv9aj Сергей »
73&GL! Sergey.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3340
  • Репутация: +1068/-695
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1102 : 31 Декабрь 2015, 15:14:59 »
Если хотите как-то иначе - никто не будет против, но явно и четко запишите одно дополнительное поясняющее предложение в регламент, что может быть проще?
Так было же написано-после 30 дней отчеты не рассматриваются.Что еще написать? Вообще не рассматриваются.Совсем.Где рассматриваются не знаю.Не договоримся.Прям как на пивном ларьке.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1103 : 31 Декабрь 2015, 15:15:25 »
но о судейской программе я ничего не писал в данной теме.

Да, прошу прощения, отвечал на тот вопрос ra6hlf Владимир.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1104 : 31 Декабрь 2015, 15:24:09 »
Что еще написать?

Примерно так:

Отчеты
От каждой радиостанции, независимо от количества проведенных радиосвязей, должен быть
представлен отчет об участии в спортивных соревнованиях.
Отчет загружается в автоматизированную систему приема и обработки отчётов при помощи
WEB-интерфейса на сайте http://fd.vhfdx.ru или отправляется на e-mail автоматизированной
системы fd@vhfdx.ru .
Срок отправки отчета спортсменами «в зачёт» - 10 дней с момента окончания соревнований.
Организаторами соревнований обеспечивается обмен отчётами с национальными VHF –
менеджерами в соответствии с рекомендациями Международного Союза радиолюбителей
IARU (R1). Отчеты по обмену от других национальных организаций и коллектора IARU R1, а так же отчеты участников, отправляемые "для контроля" (checklog) принимаются к судейству МС ПД не позднее 30 дней после завершения соревнований.

И вопрос был бы исчерпан.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2015, 15:27:23 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3340
  • Репутация: +1068/-695
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1105 : 31 Декабрь 2015, 15:28:30 »
Отчеты по обмену от других национальных организаций и коллектора IARU R1, а так же отчеты отправляемые "для контроля" (checklog) участниками принимаются к судейству МС ПД не позднее 30 дней после завершения соревнований.
Согласен.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн ok2kkw

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +203/-10
  • ok1vpz - radioclub OK2KKW
    • группа OK2KKW / OK2A
  • QRA: JO60jj
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1106 : 31 Декабрь 2015, 19:18:34 »
RV9AJ wrote: ...Это ограничение по срокам (30дней) применяется ко всем без исключения участникам,поэтому нельзя говорить об ограничении прав ОК или любых других станций.

Re: Чехccкие результаты ПД были на первый раз опубликованы на 26.8.2015, DL результаты на 10.8, OM результаты на 19.8  и все иностранные checklogs были включены. Российские предварительные результаты были опубликованы на 4.9.2015 и иностранных checklogs нет...?  не понимаю... потому что OK2A?
http://www.ok2kkw.com/contests/15/pd_2015.htm
http://ukw-funksport.darc.de/ukw/result/2015/jul-2015a.txt
http://vkv.szr.sk/zavody/vysledky/2015/3sub/2015_3sub_neoficialne.htm

Actual IARU VHF Managers Handbook 7.0:
http://www.ok2kkw.com/iaru/iaru_vhf_managers_handbook_7.pdf

Европейские организации-члены IARU просит отправить журналы на национальной оценки в течение 8 дней с момента последнего дня конкурса. Тогда предварительные результаты доступны для окончательной общественной проверки обычно до 60 дней с момента окончания конкурса. Сроки, когда национальный оценщик обязан отправить журналы на сервер обмена запрашивается Справочником менеджеров УКВ. Вообще это работает по всей Европе. И Россия (по крайней мере большая часть), а также в Европе. Так почему бы не использовать те же самые правила?

73! Vladimir
HNY 2016!

Кстати: никто не ответил, почему ясна 10GHz радиосвязь с OK1AIY была заявлена, как недействительна...

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +398/-94
  • Юрий.
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1107 : 31 Декабрь 2015, 20:52:54 »
...Кстати: никто не ответил, почему ясна 10GHz радиосвязь с OK1AIY была заявлена, как недействительна...
Look UBN: qso  OK2A -  OK1AIY/p  10Ghz  2015-07-04    20.56ut,     QSO  OK2AIY/p  - OK2A    10Ghz  2015-07-05   05.42ut

and second qso: OK2A -  OK1AIY/p  10Ghz 2015-07-05 05.41ut

the first qso OK2A -  OK1AIY/p  had to be marked as - DUPE QSO, ERROR! ..... rules are that
HNY 2016 - Vladimir
73! RW3PX -  Yuri
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2015, 21:46:26 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +711/-494
  • RT6A Team
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1108 : 31 Декабрь 2015, 22:54:57 »
Офигеть!
Да, Петр, это анахронизм, хотя документ и 2011 года, но в нем учитывается и время на почту.
Столь длинные сроки, объясняются единственной целью, собрать, как можно больше логов.
У нас наоборот - сроки приёма сокращают, а судят по полгода.
Николай

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +711/-494
  • RT6A Team
Re: Полевой день 2015, готовимся!
« Ответ #1109 : 31 Декабрь 2015, 23:00:24 »
Национальные спортивные организации, СРР в том числе, устанавливают свои коэффициенты в соответствии со своей стратегией развития радиоспорта.
Развития? Где? В 3-м районе?
Остальные регионы только страдают от этих баснословных коэффициентов на СВЧ, ну нет там такой активности на верхних диапазонах, и не может быть.
Николай