Автор Тема: Полевой день 2016  (Прочитано 175911 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3662
  • Репутация: +1471/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Полевой день 2016
« Ответ #990 : 04 Октябрь 2016, 22:46:53 »
Для тех кто никогда не работал в тестах на 1296 и выше
Обратите внимание, что это  актуально для Европейской части России.
Для примера- рассмотрим 9С-  дальность связи от 1296 и выше не более 490 км. И чем выше, тем меньше корреспондентов - это как правило корреспонденты для 9С-  9F и 9А.  Про 9L -активные контакты с  9А , 9F, 9M с которыми  есть  хотя бы по одной связи (odx 600 км и выше). И ЭТО -ПРЕДЕЛ. Дальше нет ПОДГОТОВЛЕННЫХ корреспондентов.
Далее- 144 - 9L и 9Y- это всё, что было возможно на Восток.  на Запад- 4W  стало постоянным QSO, проверено и  есть 60% шансы дотянуться за Уральские горы с энтузиастом УКВ - R4YM. Север - 9J  и 9K- тут всего 2 станции. до 900 км..
И это предел для нашего региона без ТРОПО или СПОРАДИКА.
Юг- радует  9S  и Казахстан , последних не всегда включают в зачет..

OFF Но это так, заметки на полях, в пользу некоей статистики.
Активничал на УКВ везде в течение 5 лет, пока не свалились антенны. Но всё равно в скором времени буду на УКВ. ,Соревнования или дни активности- всё интерсно, это отдушина и ХОББИ.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Полевой день 2016
« Ответ #991 : 05 Октябрь 2016, 05:15:47 »
Проще было-бы поднять норму КМС на верхних диапазонах до 7000-8000 очков и ниже пропорционально.
А то действительно - на 1296 КМС можно было выполнить играючись - 10 QSO по 150 км - с простой аппаратурой любой новичок сделает эти 6000 очков.
Хотя на 144 МГц набрать 6000 очков за 10 QSO уже надо мастерство, если нет прохождения
Доброе утро!
Александр, вы верно заметили. На 144 коэффициент 1  для суммы в 6000 очков за 10 связей - это показатель достаточно высокой подготовки, а вот на 1296 ,совершенно верно, существует перекос.
Поэтому коэффициент за 1296 уменьшен в 2 раза, с 4х до 2х. Для 432 просто взято среднее между 144 и 1296, т.е 1,5, а  снижение СВЧ с 6 до 3х тоже логично  вписывается в эту схему.
Вообще, если говорить о ЕВСК, то зачет только 10 связей для разрядников - это лишь один из вариантов поиска оптимальных требований к спортсменам, которые обеспечивают массовость соревнований. Общеизвестно, что если не будет участия менее подготовленных операторов, то и топовые станции никогда не наработают достаточно большого количества связей при любой их стратегии и любом сетапе.
Простое увеличение суммы очков до 7-8 тыс., как вы пишете, не позволит выполнять КМС на Урале, в Сибири, да и в европейской части тоже,   в Кубке Гагарина к примеру. Значит резко снизится количество участников, которые хотят выполнить разряды.
Так что не так все легко и просто...
73&GL! Sergey.

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2612
  • Репутация: +765/-134
Re: Полевой день 2016
« Ответ #992 : 05 Октябрь 2016, 05:53:33 »
Простое увеличение суммы очков до 7-8 тыс., как вы пишете, не позволит выполнять КМС на Урале, в Сибири, да и в европейской части тоже,   в Кубке Гагарина к примеру. Значит резко снизится количество участников, которые хотят выполнить разряды.
Хочу добавить, выполнение разрядных норм в региональных соревнованиях никто не отменял, для выполнения, подтверждения разрядов нужно проводить побольше местных соревнований, чего к сожалению не делается на местах, вот первая причина потери массовости, не нужно грешить на УКВ комитет в ужесточении нормативов для разрядников, пытались организовывать группу ЧМ в ПФО, был инициатором всего этого, и что добавились участники, нет, хотя призывал, участвуйте, отсужу и подведу итоги по регионам...
Посмотрим на себя со стороны, ведь спор ведут сегодня именитые спортсмены и мнения высказываются даже противоположные, да ни какое изменение коэффициентом не снизит мастерства, лидеры как были так и останутся, вот обратить большее внимание СВЧ диапазонам, это нужно и обсуждать, не дать остановиться бурному развитию в последнее время.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +711/-494
  • RT6A Team
Re: Полевой день 2016
« Ответ #993 : 05 Октябрь 2016, 06:46:09 »
Жаль, что решение об изменении диапазонных множителей принималось неизвестно где, без предварительного обсуждения
радиолюбителями. Глядишь - выработали-бы и приемлемое для большинства решение. А так - куча вопросов, но уже без
права что-либо выбрать. Но ведь с кем-то советовались, я думаю.
Да, вот сижу и думаю. Всё-таки внутренняя жаба не даёт сделать 1 км = очко. Ну никак 3-й район не может отказаться от такой халявы, чем-то напоминает в своё время "борьбу с множителем". Но больше всего удивили люди из 9-го и 0-го районов, кидающие реплики...
Николай

Оффлайн R9VK Эдуард

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +398/-308
  • QRA: NO33NT
Re: Полевой день 2016
« Ответ #994 : 05 Октябрь 2016, 06:52:54 »
Взял имеющуюся у меня табличку 10 связей, по которым считается ЕВСК.
Получилось так:
было 7989- КМС стало 4826- 1
было 21427   стало 10588
было 13688 стало 7320
было 8764 стало3254
было 8249 стало 4937
было 2419  стало 1209
Хорошая арифметика....правильная!
Несмотря ни на что, УКВ в Кузбассе будет жить!

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Полевой день 2016
« Ответ #995 : 05 Октябрь 2016, 07:33:32 »
А кто помнит - почему мы ушли от ВИП и проценты от него для разрядов?
Ведь этот вариант учитывает и мастерство победителей и достойную оценку занявших верхнюю часть
итоговой таблицы. И легкое условие набрать 6000 очков на одном диапазоне не поможет выполнить
норму КМС - нужно набрать достаточно очков в MultiBand. А тут практически получается, что МС выполнить
в SingleBand нельзя, а КМС - пожалуйста. Что было не так?
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2016, 08:32:12 от RZ6DD Александр »

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Полевой день 2016
« Ответ #996 : 05 Октябрь 2016, 08:24:29 »
Да, вот сижу и думаю. Всё-таки внутренняя жаба не даёт сделать 1 км = очко. Ну никак 3-й район не может отказаться от такой халявы, чем-то напоминает в своё время "борьбу с множителем". Но больше всего удивили люди из 9-го и 0-го районов, кидающие реплики...
Естественно какой дурак будет себе вредить? Про ложь с халявой из за квадратов и ЧМ-щиков с 50% уже мало кто верит. Все видят что расстановка в таблице не изменилась. Ну победили вы в "борьбе множителей". Удалось вам полностью лишить 3-й район ЧМ-щиков и начинающих. Но ведь доведения количества участников в 3-м районе  до уровня 9-го или 0-го района займет какое то время. Пока еще народ вымрет. А  побеждать  хочется уже сейчас. Хоть из 2х участников, но победа! Вот и начинаются пляски с коэфиициентами, левыми группами и прочим. Обидно что попытки стравить 9-й и 3-й районы уже и в 9-м встречают непонимание?
Так для накала ситуации их тоже лишили разделения на азиатскую часть в ЧР. Зачета по округам. ПД Сибири и т.д.  Вот и задумались, а не слепо поддерживают майданные лозунги против врагов из 3-го района. А может эти враги и вовсе  не в 3-м районе сидят?  Новые коэффициенты для 9-го района в общем-то по барабану, но наверняка кто то на этом не успокоится и будет строить козни  в дальнейшем. Если коэффициенты действительно только для ЕВСК то это может не так страшно. Сейчас трудно сказать.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +711/-494
  • RT6A Team
Re: Полевой день 2016
« Ответ #997 : 05 Октябрь 2016, 08:57:24 »
Новые коэффициенты для 9-го района в общем-то по барабану,...
Да уж, только теперь отставание у них от 3-го района сократится в разы.
Николай

Оффлайн rz9ugn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +20/-3
Re: Полевой день 2016
« Ответ #998 : 05 Октябрь 2016, 09:03:18 »
"Уход" от %ВИП на УКВ вполне объясним. Если идти по аналогии с КВ, то в регионе, где никогда не было УКВистов, выполнить даже 1-й разряд, нереально. По ЕВСК КВ "составе участников должно быть не менее 5 перворазрядников". А где их взять, если их нет? Так что какой-то смысл в этом есть. На КВ, при соответствующем мастерстве, вполне реально выполнить нормы МС года за 3-4, а на УКВ (по КВйным правилам - ЕВСК) - нет. Так что это "забота" о "нижней части таблицы".

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Полевой день 2016
« Ответ #999 : 05 Октябрь 2016, 09:14:58 »
Новые коэффициенты для 9-го района в общем-то по барабану,...
Да уж, только теперь отставание у них от 3-го района сократится в разы.
По цифрам может быть. А  таблица с результатами не изменится.  Какую химию не применяй, а победитель все равно будет из мест где доступно наибольшее количество дальних корреспондентов. Подведение итогов по округам как то немного сглаживало эту ситуацию. Кому это помешало?
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2016, 09:17:36 от R3GC Владимир »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Полевой день 2016
« Ответ #1000 : 05 Октябрь 2016, 09:21:34 »
При ВИП нормы МС все-равно давались за первое (первые) места, как и сейчас, поэтому разницы нет. А вот остальные
разряды - по процентам, независимо - в каком районе находится соискатель, 3-й или 9-й. Компенсировать географию
почти невозможно.  Владимир прав - в региональных контестах для данного региона условия у всех почти одинаковые,
выполнять нормы до КМС возможно. Конечно, если в каком-то регионе просто физически нет УКВ станций, тут никакие
коэффициенты не помогут - это уже судьба.
73-Александр.

« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2016, 09:25:30 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Re: Полевой день 2016
« Ответ #1001 : 05 Октябрь 2016, 09:26:16 »
А для чего вообще нужны участники находящиеся за Уралом?
Правильный ответ: только для показушного количества, для оправдания таких названий, как: Кубок России, Чемпионат России и т.д.
Всероссийские соревнования?
Тогда для нивелирования условий участников надо подводить итоги зонально с выявлением победителей этих самых зон.
А при таком раскладе разрыв в очках увеличивается в разы.

Сергей

Оффлайн rz9ugn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +20/-3
Re: Полевой день 2016
« Ответ #1002 : 05 Октябрь 2016, 09:37:08 »
в региональных контестах для данного региона условия у всех почти одинаковые,
выполнять нормы до КМС возможно. Конечно, если в каком-то регионе просто физически нет УКВ станций, тут никакие
При одном только условии, что КМСы КВ начали участвовать и в УКВ. Иначе - не видать выше 1-го разряда, как собственных ушей.

Оффлайн R4WBB (ex UB4WAK)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +81/-12
  • Максим, Ижевск
  • QRA: LO66PU
Re: Полевой день 2016
« Ответ #1003 : 05 Октябрь 2016, 09:39:14 »
Похоже, чтобы кворум собрать по МС, придется им доплачивать, чтоб хотя бы заявились.  :laugh:
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса...
DMR ID: 2504010

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Полевой день 2016
« Ответ #1004 : 05 Октябрь 2016, 10:57:08 »
чтобы кворум собрать по МС, придется им доплачивать

Учитывать при разливе :)
Victor Виктор