Полевой день 2019

[RA9DA]

Почему уже и дату окончания подачи документов определили

По какому пункту?

Читаем снова внимательно

Заявителем в течение 4 месяцев со дня выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения

Где написано
- со дня соревнований?

или читать только до запятой
со дня выполнения спортсменом норм

В этих случаях, я бы согласился про 7 ноября

Но читать надо все предложение, а особенно после запятой.

Тогда отчет начинается не со дня соревнований
а со дня подписания протокола!

[RN6MA Виктор]

Тогда отчет начинается не со дня соревнованийа со дня подписания протокола!

Согласен 100%.
Как можно считать, что спортсмен выполнил норму, когда ещё нет официальных результатов? Ещё ни кто не знеае выполнил он или нет.


Правила толкования двусмысленных норм:
1. Из двух смыслов нормы выбираем тот, при котором норма соответствует духу действующего права.
2. Их двух одинаково возможных смыслов следует избрать тот, при котором норма будет более справедливой.
3. Из двух возможных и справедливых избирается тот, который более целесообразен.
4. Из двух одинаково справедливых и целесообразных необходимо избрать тот, при котором норма наиболее милостива (принцип гуманизма).

4-ый пункт мне понравился

[RA6HLF Владимир]

Тогда отчет начинается не со дня соревнованийа со дня подписания протокола!

Всем бы радиолюбителям так хотелось, но спортсмен выполняет норматив во время соревнований, а не в день подписания протокола, протокол только фиксирует выполнение норматива во время соревнований.
Доказать обратное в минспортате не возможно, это подтвердят все, кто занимался оформлением.
Хочу добавить, нужно менять Правила, протокол должен появиться не позднее 1.5 - 2 месяца после окончания соревнований и это должно неукоснительно выполняться, а если будет сокращен срок обмена отчетами, то это вполне реальные сроки.

[rk9fbw]

в представлении на 1р, прописывал две даты: дату проведения соревнований и дату утверждения протокола, специалиста Минспорта дата утверждения протокола устроила, но это было до увеличения срока подачи документов на разряды до 4х месяцев...

[RA9DA]

во время соревнований, а не в день подписания протокола

Читаем по новой

Заявителем в течение 4 месяцев со дня выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения

Протокол - это одно из требований или условий
согласны?

или
для выполнения нормативов, а тем более 1 - 2 места для МС - ЧТО НАДО - протокол

Я вижу  - со дня выполнения нормативов,
 а не со дня соревнований

[RA6HLF Владимир]

Я вижу  - со дня выполнения нормативов, а не со дня соревнований

Что бы не спорить, предлагаю сходить в минспорт и поговорить, хотя у некоторых это проходит.

[RA9DA]

дату проведения соревнований и дату утверждения протокола, специалиста Минспорта дата утверждения протокола устроила

Интересно
в каких видах спорта еще кроме радиоспорта, через месяцы протокол появляется.
В других видах пробежали, прыгнули, да морды друг другу набили
и тут же протокол, и медали

[RA9DA]

Я вижу  - со дня выполнения нормативов, а не со дня соревнований

Что бы не спорить, предлагаю сходить в минспорт и поговорить, хотя у некоторых это проходит.

Там тоже не все целиком предложение читают, только до зяпятой
К грамотному юристу, или в суд

[RA6HLF Владимир]

Интереснов каких видах спорта еще кроме радиоспорта, через месяцы протокол появляется.

В очных видах спорта это работает, протокол в 3х дневный срок, у нас сложней, минспорт под нас подстраиваться не будет, они вообще не понимают и не воспринимают заочные соревнования, выход один, сокращение сроков судейства.
Вот судейство теперешнего Кубка России, продлили срок приема отчетов в check log, это не правильно, я считаю, да и у иностранцев так же, ни каких дополнительных сроков check log, есть срок приемки отчетов и баста, судьи приступили к судейству...

[R9PM]

ну может быть еще такой резон, что:
Норматив спортсмен выполняет в момент фиксации судьей результата.
Например, легкоатлет бежит свою дистанцию. Пока судья с секундомером не зафиксирует его результат, о каком выполнении чего-либо может идти речь?
У нас судья фиксирует результат во время судейства после проведения соревнований, и пока судейство не пройдет, результатов нет.
Но... друг друга мы тут убедим, а у чиновников другая логика....
Какае-то разъяснения должны быть по нашему случаю.

[RC3ZB]

Спасибо всем неравнодушным, кто поддержал обсуждение!
По существу:

Там тоже не все целиком предложение читают, только до зяпятой
К грамотному юристу, или в суд

Николай, здравствуйте. Совет хороший, но для обращения к грамотному юристу или в суд нужны деньги и в принципе не малые. В случае проигрыша деньги будут потеряны. Почему будет проигрыш, постараюсь пояснить ниже.

Читаем по новой

Заявителем в течение 4 месяцев со дня выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения

Протокол - это одно из требований или условий
согласны?

или
для выполнения нормативов, а тем более 1 - 2 места для МС - ЧТО НАДО - протокол

Я вижу  - со дня выполнения нормативов,
 а не со дня соревнований

Друзья, такие спорные вещи всегда хорошо видны издалека, представим себе такой случай: результаты судейства будут готовы через, например, 20 лет. Это значит, что в спорткоммитете их тоже должны принять в работу и оформить разряды через 20 лет после окончания соревнований? Тогда какой предельный срок, через который спорткоммитет должен принять документы? Вот именно этот срок равный четырем месяцам и указан в "Положение о ЕВСК с последними изменениями 8 августа 2019".

Если посмотреть со стороны чиновников из спорткоммитета, то 4 месяца судейства - это действительно за гранью понимания, и я с ними согласен. Мне так и сказали в спорткоммитете, прямая речь: "...чешитесь быстрее..., ...так долго судиться не должно...". Причину ни кто не спрашивает, при попытке пояснить причину, в ответ: "так быть не должно, судите быстрее и читайте правила".

[RA6HLF Владимир]

Но... друг друга мы тут убедим, а у чиновников другая логика....

Да, Михаил, так и есть на самом деле, мы в плену у чиновников, но все в наших руках, просто мы очень медленно на это реагируем и Правила пишем мы, радиолюбители, под себя, но ... мы, радиолюбители, можем вносить изменения в Правила, но..., а "воз и ныне там".

[RZ6DD Александр]

Из соседнего форума: Регламент 2020 года подаётся в минспорт до конца сентября 2019.

Хотелось-бы добавить в регламент ПД-2020 одну важную строку:

Любительские радиостанции всех стан мира приглашаются к проведению радиосвязей в ходе спортивных соревнований. Обязательным условием является проведение не менее одной (2-3-?) подтвержденной радиосвязи с любительскими радиостанциями России.
Отсутствие такой строки в регламента ПД-2019 доводит до абсурда - в Российском ПД-2019 второе место  в общем зачете заняла радиостанция, не проведшая ни одной связи с Россией. И запретить ей участвовать в зачете невозможно - Регламент не запрещает.
Теперь предположим, что в Российском ПД-2020 пару десятков станций DL,F,HA и т.д. пришлют отчеты в наши соревнования.
Где будем мы - во втором десятке.
Это вопрос к тем, кто пишет регламенты, не знаю их позывные. Хотелось-бы чтобы такого ляпа не было.
73-Александр.

[Vladimir-R3XCJ]

Обязательным условием является проведение не менее одной (2-3-?) подтвержденной радиосвязи с любительскими радиостанциями России.

Я думаю, что справедливо будет примерно так:

...К зачету принимаются только те диапазоны, на которых станция провела хотя бы одну подтвержденную связь c российскими станциями.

[UA7C]

Я думаю, что справедливо будет примерно так

Справедливо не вносить таких изменений.
Боремся с лишними участниками.
Освобождаем место в верхних строчках итоговой таблицы для себя любимых?
Какие же это международные соревнования?
А в минспорта на это как посмотрят? Хотя им по барабану...

А, да. Калинградцев тоже долой. Ну не могут они провести QSO с РФ.