Автор Тема: Аналоговый Указатель положения антенны.  (Прочитано 18767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rl3kd

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +5/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN99WQ
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #45 : 08 Февраля 2016, 17:14:40 »
Вот местность, закачаешься! У нас же, холмы да ямы..

Оффлайн ua9olb Дима

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Репутация: +244/-37
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO15KI
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #46 : 08 Февраля 2016, 17:46:59 »
Ось вала упрётся в разъём.
Не помню точно завтра посмотрю про ось.
ну а так выкинуть всё из этого отсека места будет достаточно под резистор к той шестерёнке что на фото.
А концевики если надо сделать сверху на основной вал.
ex: ua9-145-1000

Оффлайн rl3kd

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +5/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN99WQ
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #47 : 08 Февраля 2016, 17:52:04 »
ну а так выкинуть всё из этого отсека
Да кто его знает, что это за пружины. Возможно они нужны для работы редуктора.
А так то - да, если выбросить, места там как раз.

Оффлайн ua9olb Дима

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Репутация: +244/-37
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO15KI
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #48 : 08 Февраля 2016, 18:30:57 »
Возможно они нужны для работы редуктора.

Для планитарки  они точно не нужны,скорее всего они установлены для более плотного закрытия заслонки топливо провода.поэтому смело выбрасывайте пружины .Концевики или перестраивать или проще сделать свои вверху.
В родном варианте они как правило рассчитаны на четверть оборота
ex: ua9-145-1000

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10517
  • Репутация: +2002/-139
  • QRA: LO88AA
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #49 : 08 Февраля 2016, 19:13:51 »
Вопрос конечно так и остался не освещённым по поводу надёжности китайского резистора.

BOURNS один из мировых лидеров в производстве потенциометров. Дешёвый видимо потому, что завод в Мексике и изделие не military. Износоустойчивость - 10 000 000 циклов, нелинейность ± 0.25%, такие работают в приводах в качестве датчиков. Выходит из строя из-за появления "шуршания" (для нас не опасно) или залома. Для диаграммы антенны в 15 градусов пойдет и без мультипликации.
Victor Виктор

Оффлайн rl3kd

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +5/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN99WQ
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #50 : 08 Февраля 2016, 20:50:01 »
Заказал парочку)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +190/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #51 : 08 Февраля 2016, 20:52:31 »
Почитал и понял - одно мудрёное решение заменяют другим мудрёным решением ............ Ничего проще и надёжнее нет,чем пара - сельсин датчик-сельсин приёмник,Нужна большая точность чем на 50 герцовых сельсинах - ставьте пару сельсин датчик-сельсин приёмник- два одинаковых  БС-4 которые на 400 герц . Если нужен стопор на нуле , то отптопару на вал сельсин приёмника вещайте - пробовал делать такой эксперимент - на вал сельсин-приёмника вешал диск с прорезью ставил оптопару на просвет - всё нормально получается мощности СП хватает диск вращать и стрелку  ) .Как раз тема для тех кто не хочет связываться с магнитными энкодерами и последующей обработкой на микроконтроллере )))  В случае сельсинов идут 5 проводов , в случае магнитного энкодера 2 провода питание + 2 провода интерфейса rs 485 ........на один провод меньше,по сравнению с сельсинами )  круто сэкономили 10-20 метров провода , и ушла эта экономия на микроконтроллерную часть и энкодер магнитный ...... Поставили энкодер обеспечивающий в разрешении угловые минуты,а мачта,антена имеют болтанку в плоскости вращения  в градус-два...........в итоге точность такая же как у пары СД+СП........... 
Для наглядности прилагаю модельки)  На сборке нет шкалы ))) фотка если пройдёт приложу сейчас
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2016, 21:14:30 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5112
  • Репутация: +761/-374
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #52 : 08 Февраля 2016, 21:05:02 »
Неправильно понял :) Помимо проводов еще целая эпопея с экранированием того, что в зоне 1,5 лямбда от антенны. И микроконтроллеру в этом поле уж никак не место. А доставабельность и стоимость сельсинов такова, что... Кто подскажет алгоритм оцифровки сельсинов на примере ATMega8 в среде Bascom ? 

Вообще любопытно - о чем спор? В теме предложен ОДИН ИЗ вариантов индикации угла поворота антенны. Конкретно он подразумевает потенциометрический датчик, и псевдоаналоговый индикатор - стрелку на валу Ш.Д.       
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +190/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #53 : 08 Февраля 2016, 21:11:12 »
я брал сельсины по цене - 400 рублей за штуку .......... дешевле чем датчики серии AS.......вот удивляюсь тому - забугорные транзисторы по сто баксов находят и ничего ) берут .... а набрать в поисковике "сельсин датчик купить" и порыть в том что вывалит поисковик - видимо великая проблема .....
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2016, 21:15:56 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +190/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #54 : 08 Февраля 2016, 21:17:59 »
Неправильно понял :) Помимо проводов еще целая эпопея с экранированием того, что в зоне 1,5 лямбда от антенны. И микроконтроллеру в этом поле уж никак не место. А доставабельность и стоимость сельсинов такова, что... Кто подскажет алгоритм оцифровки сельсинов на примере ATMega8 в среде Bascom ? 

Вообще любопытно - о чем спор? В теме предложен ОДИН ИЗ вариантов индикации угла поворота антенны. Конкретно он подразумевает потенциометрический датчик, и псевдоаналоговый индикатор - стрелку на валу Ш.Д.       
А что кроме этой среды ни в чём нельзя сделать ? и именно АТмега 8 ....... больше разве ничего нет ??? Что касается алгоритма оцифровки сигналов от сельсин датчика - это основное.......... именно то о чём я неоднократно писал во многих ветках форумов и за что получал кучу минусов (на минусы пофиг абсолютно ,если честно )  Одна из причин вялого развития радиолюбительских конструкций на современном уровне - в отсутсвии желания поднимать программирование и всё что с ним связано , поскольку у многих в голове сидит одно - Работа в эфире.......Работа в эфире это хорошо и очень , но вот почему то это на первом плане ,а разработка,программирование  и конструирование на задний план отходит - заменяется желанием купить,причём у радиолюбителей .......но как купить то,что радиолюбители сделать не могут или не хотят.Всё как то смотрят на запад - вот у них там да ..... и пошли небылицы, именно складывается впечатление - что им там боги инопланетные всё помогают делать  ... а сами то о себе как то забываем,что мы такие же люди как и они .... и дело здесь не в деньгах ,а в желании   ......Парадокс.............
p/s Как ни странно что касается изучения программирования - одно из самых дешёвых направлений .......
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2016, 21:29:43 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

пенсионер

  • Гость
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #55 : 08 Февраля 2016, 21:27:36 »
Вопрос в другом . Предложить что то крутое и прочие. Главное что бы приобретали. А использовать сельсины ...
А тем более получить 400гц это целая проблема.
 Видимо вояки такие дебилы что их использовали

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +190/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #56 : 08 Февраля 2016, 21:32:27 »
Сельсины до сих пор в ходу ) и никто их не собирается отправлять на свалку истории .....Крутое в чём ?? Что там что то новое стоит ,что координально изменяем свойства и эксплуатационные характеристики ???Навряд ли .....Что касается применения в датчиках углов магнитных энкодеров - Для того чтобы обеспечить разрешение антенной системы в уловые минуты или даже секунды - то есть выжать из этих датчиков всё - тянет за собой уже механику , и саму конструкцию антенно поворотного устройства (тут неоднократно обсуждалось в темах для EME..... И в первую очередь решать надо её .....

Применение многооборотных резисторов ,механических энкодеров  - это всё замена менее надёжным - более надёжного элемента .Тоже нелогично получается регресс ,а не прогресс - так выходит

http://www.einfo.ru/store/БС4/

Вторая ссылка сверху ИП Тимофеев - остаток 3 штуки ..... если кому надо купите по 600 рублей они .....Было больше штук 20 в декабре того года  ) но видимо разбирают их .....


По потреблению пара СД+СП  потребляет 20 ватт , к тому же греются они , по сей причине заднюю крышку указателя пришлось как радиатор сделать (на модели видно ) , СД на корпусе редуктора сидит (он радиатором служит)  Преобразователи - есть два варианта схем , если кому надо то как доведу выложу
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2016, 21:57:50 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5112
  • Репутация: +761/-374
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #57 : 08 Февраля 2016, 22:08:42 »
Применение многооборотных резисторов ,механических энкодеров  - это всё замена менее надёжным - более надёжного элемента .Тоже нелогично получается регресс ,а не прогресс - так выходит

А цена? А доступность? А практичность применения?
Ну что может быть проще правильно примененого резистора? В прошлый ПД на его замену у меня ушло 30 минут (опускание стрелы (8 метров), замена датчика, подъем стрелы, калибровка). И это уже по темнышку... После грозы погиб Мега8 в индикаторе, а резистор остался жив. Замена контролера с прошивкой - 5 минут.
И уж три детали спаять всяко проще, чем 33 :) 

P.S. А насчет сельсина: алгоритм в студию. Открываем ветку, и вперед, на поиск оптимального решения.
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5112
  • Репутация: +761/-374
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #58 : 08 Февраля 2016, 22:12:37 »
http://www.einfo.ru/store/БС4/

Или не о том речь?


Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +190/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Аналоговый Указатель положения антенны.
« Ответ #59 : 08 Февраля 2016, 23:45:11 »
Применение многооборотных резисторов ,механических энкодеров  - это всё замена менее надёжным - более надёжного элемента .Тоже нелогично получается регресс ,а не прогресс - так выходит

А цена? А доступность? А практичность применения?
Ну что может быть проще правильно примененого резистора? В прошлый ПД на его замену у меня ушло 30 минут (опускание стрелы (8 метров), замена датчика, подъем стрелы, калибровка). И это уже по темнышку... После грозы погиб Мега8 в индикаторе, а резистор остался жив. Замена контролера с прошивкой - 5 минут.
И уж три детали спаять всяко проще, чем 33 :) 

P.S. А насчет сельсина: алгоритм в студию. Открываем ветку, и вперед, на поиск оптимального решения.
 
Так вот оно и есть - то что вы написали - пример ненадёжности !!!! Я вам писал - пара СД+СП два элемента + преобразователь у вас же их сколько ........ опускать ,поднимать ,паять в поле - конечно с одной стороны романтика и воспоминания ........но с точки зрения техники - ОТКАЗ а отказ он и есть ОТКАЗ неработоспособность системы или устройства .........Ни какой оцифровки сигнала сельсина НЕ НАДО  есть сельсин датчик и есть сельсин приёмник  - всё !!! Оцифровкой сигналов сельсинов заниматься стоит если есть изделие входящее в состав модернизируемой системы , для вывода на ЭВМ этих сигналов . Вы же делаете с нуля своё устройство и получается нелогично - заменить сельсин приёмник на какое то устройство которе показывает вам угол в цифрах .... Стрелка она в этом случае информативнее гораздо нежели цифры на индикаторах ..... Цифровые индикаторы хороши там где они информативнее стрелочных - например частотомер ,генератор сигналов .... Однако есть приборы с двойной индикацией - грубая (для оценки ) стрелочная , для измерений точных - цифровая .... например - Измерительный приёмник для антенн - грубый канал - стрелка , точный канал цифра - по стрелке устанавливать примерно максимум и минимум , по цифрам точно промерять в значениях угла нужных - вот и всё .....
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2016, 23:51:30 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod