Автор Тема: Поворотка от Р-414  (Прочитано 34922 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #45 : 01 Февраль 2017, 21:51:04 »
Виктор, какой мотор применять хотите?
Есть мысли на http://atakl.com/shop/324/3884/
Что посоветуете?
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #46 : 01 Февраль 2017, 21:54:59 »
И какие ключи?
Контроллер будет VK5DJ два датчика , по азимуту и по элевации на абсолютных энкодерах AS5045. По азимуту необходимо механически соединять а по азимуту просто закрепить , скажем за параболой.



Я думаю, что тему открою про построение ЕМЕ системы на 1296 MHz с множеством фота и описания проделанной работы.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2017, 21:58:55 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9322
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #47 : 01 Февраль 2017, 22:19:59 »
Виталий, под руками пятифазник VEXTA 0.7ом 2.4А на фазу. Запускаю при пяти вольтах, на валу 6 кгсм уверенно кухонным безменом :), ключи IRFZ44. Есть еще однофазники HY200 2232 четырехобмоточные 2.1ом, жду с али для него LN297 LN298 - вместо последней тоже думаю инверторы на IRFZ44 попробовать. Заманчиво иметь диапазон скоростей 1:100 и более.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2017, 22:29:47 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #48 : 01 Февраль 2017, 23:42:41 »
Виктор, какой мотор применять хотите?
Есть мысли на http://atakl.com/shop/324/3884/
Что посоветуете?
Ого ,а у вас технический вкус ничего так ))) Двигатели постоянного тока - это хорошо очень ,регулирование простое достаточно ,судя по характеристикам там есть неплохие сборки 100 ваттные двигатели ,редуктор 1 к 80 и 33 об мин на выходе - вот эти хорошие ))
N.Novgorod

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4325
  • Репутация: +579/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #49 : 02 Февраль 2017, 12:57:11 »
Виктор, какой мотор применять хотите?
Есть мысли на http://atakl.com/shop/324/3884/
Что посоветуете?
Ого ,а у вас технический вкус ничего так ))) Двигатели постоянного тока - это хорошо очень ,регулирование простое достаточно ,судя по характеристикам там есть неплохие сборки 100 ваттные двигатели ,редуктор 1 к 80 и 33 об мин на выходе - вот эти хорошие ))

Дмитрий, боюсь, уходим от темы, НО! Лет 15 назад мне в один голос говорили, что на асихронном 3-х фазном двигателе невозможно получить характеристики (по крутящему моменту и скорости), как на коллекторном с независимыми обмотками.

Коллеги, сейчас все мировые лидеры приводостроения отказываются от коллекторных моторов, как ненадежных и более сложных в обслуживании. Современная полупроводниковая схемотехника, вкупе с алгоритмами, позволят творить чудеса. "Асинхронник" на скорости 1 Гц с моментом на валу, равным номинальному - это что то...

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #50 : 02 Февраль 2017, 13:05:35 »
Коллеги, сейчас все мировые лидеры приводостроения отказываются от коллекторных моторов
Виталий, можете, что то конкретное предложить? Нужен привод, на выходном валу 1-12 оборотов.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4325
  • Репутация: +579/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #51 : 02 Февраль 2017, 13:42:30 »
Виталий, можете, что то конкретное предложить? Нужен привод, на выходном валу 1-12 оборотов.

Виктор, могу, но, боюсь, цена вас не устроит :( Sinamics G120 в векторном режиме и мотор-редуктор SEW-EuroDrive.

Сам, хоть и имею доступ к данному оборудованию, пользовать не буду. В проработке проектик на мощном ШД.
ATMega8(Bascom) и IRFZ44N через оптроны в качестве обвязки. "Полушаговый" алгоритм...

 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #52 : 02 Февраль 2017, 15:32:02 »
Виктор, какой мотор применять хотите?
Есть мысли на http://atakl.com/shop/324/3884/
Что посоветуете?
Ого ,а у вас технический вкус ничего так ))) Двигатели постоянного тока - это хорошо очень ,регулирование простое достаточно ,судя по характеристикам там есть неплохие сборки 100 ваттные двигатели ,редуктор 1 к 80 и 33 об мин на выходе - вот эти хорошие ))

Дмитрий, боюсь, уходим от темы, НО! Лет 15 назад мне в один голос говорили, что на асихронном 3-х фазном двигателе невозможно получить характеристики (по крутящему моменту и скорости), как на коллекторном с независимыми обмотками.

Коллеги, сейчас все мировые лидеры приводостроения отказываются от коллекторных моторов, как ненадежных и более сложных в обслуживании. Современная полупроводниковая схемотехника, вкупе с алгоритмами, позволят творить чудеса. "Асинхронник" на скорости 1 Гц с моментом на валу, равным номинальному - это что то...


Преимущество двигателя постоянного тока в том - что им просто управлять простыми способами,а все эти системы векторного управления - конечно существуют и работают и их много)) Но это вовсе не означает  что их надо использовать .......  А то что ЛИДЕРЫ ПРИВОДОСТРОЕНИЯ,ДА ЕЩЁ И МИРОВЫЕ отказываются от коллекторных двигателей - ну и что они боги что ли ,они что идеал,у нас что своего ума нет и мы не знаем что нам надо ???
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 15:35:56 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #53 : 02 Февраль 2017, 16:52:01 »
у нас что своего ума нет и мы не знаем что нам надо
Бабло им надо. И побольше лохов.
За регулятор напряжения просят 9 тыс. руб, это что? Бред? А сибистоимость его 100 рублей.
А великолепные редукторы от известной фирмы за 100 тыс. руб, - это нормально?
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 16:55:35 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9322
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #54 : 02 Февраль 2017, 17:08:13 »
"Полушаговый" алгоритм...

Можно и полношаговый сразу туда прошить - момент больше (примерзшую антенну "сдергивать" :) ).
Victor Виктор

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #55 : 02 Февраль 2017, 17:29:14 »
у нас что своего ума нет и мы не знаем что нам надо
Бабло им надо. И побольше лохов.
За регулятор напряжения просят 9 тыс. руб, это что? Бред? А себистоимость его 100 рублей.
А великолепные редукторы от известной фирмы за 100 тыс. руб, - это нормально?
В том то и дело ,что современные технологии (элементная база ,программное управление, итд  ) Как раз позволяют производителям подобных регуляторов - грести бабло лопатой ,так как себестоимость всего очень мала ,по сравнению с оконечной ценой, не малую долю в увеличение стоимости минимум в 2 раза - это дилеры и дестрибъютеры. Те кто покупает это на предприятиях - в основной массе своей мало разбираются в этом . Приобретают они не за свои личные деньги . Отселе и идёт развод лохов. Все эти регуляторы с чудо алгоритмами управления - не то что нам надо . Обычный коллекторный двигатель регулируется полевиком мощным ,что ему надо так это радиатор побольше и обдув его,в цепь затвора потенциометр и драйвер  и всё скорость регулироваться будет плавно.Хотите цифрой управлять - не вопрос замените резистор ЦАПом да хоть 8 битным простым с выхода на драйвер из двух транзисторов биполярных - и всё регулятор готов.И ни каких девяти тысяч рублей не надо .....
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 17:36:43 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9322
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #56 : 02 Февраль 2017, 19:01:16 »
Смотрел в сторону     таких ЧП. Реально получается регулировать 1:5, ниже 30гц уже падает мощность. Встречал в приводах, но там на частотах от 1гц реализуется плавный старт - кратковременно, рабочий участок от 40 до 150гц, асинхронник 900об/мин уже "поёт". Не знаю, как поведёт себя трёхтысячник на утроенной частоте? -балансировка?- подшипники?

Но цены конечно не наши - соизмеримы с трансивером :(. Если только с вторички.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 19:06:48 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4325
  • Репутация: +579/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #57 : 02 Февраль 2017, 20:08:13 »
Виктор, это СКАЛЯРНЫЙ регулятор. Крутящий момент падает весьма сильно при понижении частоты ниже 25 Гц. И при таких частотах двигателям при более-менее длительной работе требуется внешнее охлаждение. Вентилятора на валу не хватает. ВЕКТОРНЫЙ привод стоит раза в три дороже. Но там совсем другой принцип регулирования частоты вращения. От синусоиды нет и следа. 
Двигатели "свистят" с частотй заполнения ШИМ - это нормально.
Максимально разгоняли 3kWt 3000rpm до 9600 rpm. Жесть... Подшипники выдержали :) Но под нагрузку не рискнули.... 

Кстати, проводил эксперимент: старенький  частотник Schneider гонял практически рядом с трансивером, работающим на КВ. Если по входу подключен родной фильтр, то помех нет. Без фильтра звено постоянного тока слышно вплоть до 40 метрового диапазона. А на производстве шум начинает проявляться только от приводов 7,5+ кВт. 

цены конечно не наши - соизмеримы с трансивером . Если только с вторички.

Хоть и имею (ограниченный) доступ к "вторичке", применять не буду в своем хозяйстве. На производстве такого класса аппаратура изнашивается в ноль :(
   


Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #58 : 07 Февраль 2017, 19:37:31 »
Что бы не изобретать велосипед -
Кто располагал энкодер в сельсине - откликнитесь.
Родные концевики остаются?
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн R3EC Анатолий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 626
  • Репутация: +147/-35
  • QRA: KO82BV
Re: Поворотка от Р-414
« Ответ #59 : 08 Февраль 2017, 08:58:27 »
Что посоветуете?
Виктор, я  долго возился с этими редукторами(большими и малыми), сделал три штуки. В эксплуатации- разочарование полное...ПисАл на некоторых форумах и в "личку" парням, кто так же, пытался сделать из него "человека". Из него получается только "Шариков"(Собачье сердце) Если коротко: изначально в него заложено выставить параболу для тропосферки для военных и забыть что он есть...