Автор Тема: Прецизионная поворотка своими руками.  (Прочитано 129087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +246/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #15 : 19 Март 2008, 13:05:32 »
Мне кажеться использовать аналоговый выход этих датчиков бесперспективно, вот еслибы цифровой задействовать, но я в этом ноль, к сожалению
Несогласен.
Тут как говорится каждому своё.
Для вращения 9-ти элементной яги на 144 и аналога достаточно.
Многим и элевации ненадо ...
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +246/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #16 : 19 Март 2008, 13:20:57 »
Мне тоже повезло - асинхронники с электромагнитными тормозами привез  для 6ки вместе с "леопардовским" башенным погоном из Германии - с этими тормозами тоже иногда проблемы по климатике случаются - прошлой зимой...шли дожди...а потом врезал мороз за 20...и тормоза намертво встали...пришлось обматывать движки термолентой и одевать на них "памперсы"
AS5043  Рабочая температура лежит в пределах -40°C - 125°C
Ну а не замерзают только дизеля в заполярье потому что их не глушат  ;D
Цитировать
Вообще - если стоит вопрос о оперативном вводе Вашей поворотки в эксплуатацию могу безвозмездно оказать в этом некоторое содействие датчиками и контроллером а ля W2DRZ . Дима RA3AQ это хозяйство видел
W2DRZ CT-2 достаточно солидная система, изучал.
http://www.w2drz.ramcoinc.com/Overview.htm
Ну это тема для отдельного личного разговора.Безвозмездно наверно ненадо, а вот на временную эксплуатацию - рассматривается. А то пока я с контроллерами вожусь опять снег выпадет  :( Могу сказать только что временная установка (нет ничего более постоянного чем временное) планируется на позиции RA3AQ, т.к. я уже года 4 как RU3MD/3, а ставить негде.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RW1AW

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +184/-2
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #17 : 19 Март 2008, 13:41:32 »
OK , все мои координаты у Димы есть ....

Онлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +310/-30
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #18 : 19 Март 2008, 14:07:03 »
Мне кажеться использовать аналоговый выход этих датчиков бесперспективно, вот еслибы цифровой задействовать, но я в этом ноль, к сожалению
Несогласен.
Тут как говорится каждому своё.
Для вращения 9-ти элементной яги на 144 и аналога достаточно.
Многим и элевации ненадо ...
Для простой яги в инете море повороток и схем, я вот например OK1DX использую, если браться за дело, то серьёзно, чтобы точность хотябы 0,5 градуса была! Вопрос то назрел именно по этой причине. А в качестве датчиков для простой конструции на одну ягу полно обычных потенциометров, и вполне их точности достаточно.  Если затевать проект, то чтото на подобии W2DRZ CT2, но под более дешёвые датчики по Российской цене (или зарплате) ;D
EX RA3WME

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +246/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #19 : 19 Март 2008, 14:37:24 »
А в качестве датчиков для простой конструции на одну ягу полно обычных потенциометров, и вполне их точности достаточно.
Ну и где у нас есть резисторы на 360 градусов ? Даже те что поскупили на драги и то имеют разрыв. Остальные вообще с упором.

Цитировать
Для простой яги в инете море повороток и схем, я вот например OK1DX использую, если браться за дело, то серьёзно, чтобы точность хотябы 0,5 градуса была! Вопрос то назрел именно по этой причине.   Если затевать проект, то чтото на подобии W2DRZ CT2, но под более дешёвые датчики по Российской цене (или зарплате) ;D
Тут речь идёт как о точной поворотке на магнитных эккодерах, так и о применении данных энкодеров в аналоге. Вопросы корпусирования одинаково важны в обоих случаях. Специально разрабатывать ещё один аналоговый контроллер мне и в голову давно не приходит, а вот выбрать стабильную конструкцию и реализовать массово - многим будет большая помощь. Основная задача - это цифра на недорогих датчиках. Сейчас стоит вопрос о выборе корпуса и выходного интерфейса. Корпус должен быть удобен всем. Интерфейс можно оставить таким как есть - SSI, или переконвертировать в другой. вВ постеднем случае стоимость датчика естественно увиличится, в первом датчик не унести далеко от контроллера.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Онлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +310/-30
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #20 : 19 Март 2008, 14:49:57 »
Вот лежит на столе у меня флоп 5,25 и винт фуджик, оба давно мертвы, берём оттуда валы с подшибниками и всё, все проблемы решены, вопрос остаётся только по проге и контроллеру.
EX RA3WME

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +246/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #21 : 19 Март 2008, 15:04:32 »
Вот лежит на столе у меня флоп 5,25 и винт фуджик, оба давно мертвы, берём оттуда валы с подшибниками и всё, все проблемы решены, вопрос остаётся только по проге и контроллеру.
Нет, не всё.
Вал на который клеится магнит датчика должен быть из немагнитного материала.
В винтах конечно оч хорошие подшипники, но они не защищены от влаги и одинаковых на всех не напасёшься. Вращать мы там под 10 000 оборотов ничего не будем, а значит подойдут втулки с проточкой внутри под водоотталкивающую смазку. Ну это вроде понятно, а вот какого формата делать корпус - непонятно.
Прежде чем дойти до проги ещё нужно решить про сигнальный интерфейс датчиков и ещё много что.
« Последнее редактирование: 13 Май 2009, 20:39:35 от RX3DR Александр »
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +246/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #22 : 19 Март 2008, 15:07:52 »
Эту проблему легко решить при помощи дополнительны пары шестерёнок, я использую безлюфтовые от вернеров военных приёмников, можно и от гражданских чёнть поискать, в конце концов кусок тросика, пара шкивов и пружина, для простых антенн вполне пойдёт.
Ага, и всё это поставить под дождь со снегом  ;D
или потратить кучу времени на гидроизоляцию, а потом один черт заржавеет всё.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Онлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +310/-30
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #23 : 19 Март 2008, 19:11:14 »
немного ушли от темы. Но всёже, на мой взгляд нужна реально работающая схема и прога, а вопрос во что засунуть датчик, решает каждый сам, у меня например всё это внутри самого редуктора стоит
EX RA3WME

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #24 : 19 Март 2008, 20:45:06 »
Думаю , при проблеме обеспечения точности установки  выходного вала (именно его , а не промежуточных передаточных звеньев) в 0,5 градуса , можно применить многооборотные резисторы (10 оборотов) , можно даже сельсины (с точностью 0,5 гр , у меня правда лежат на 1 град) , а уже внизу сельсин датчик с поенциометром на валу.
Но можно применить и энкодеры , я держал их в руках всего 2 раза в жизни .

По поводу резисторов (проволочных) на 360 градусов со стопором и без.
применял такой резистор очень успешно .
Небольшая передалка : удаляется стопор (если есть) , далее слегка разжимается винт
на хомуте и вставляется прямоугольная пластина фторопласта ( прямоугольник с холмиком в верхней части) фторопласт толщиной 1мм (1,5 мм)
Принцип , бегунок бежит до этого холмика на фторопластовой пластине , потом поднимается
слегка вверх (высота холмика над тороидом с навитой проволкой-сопротивлением около 1,5 мм) , далее бегунок спускается и бежит дальше . При этом теряется около 8 градусов , но появляется возможность реализовать простую автоматику для устранения перекручивания.

Такой пульт к ПР1-М прослужил у меня 3 года ( был заменен на 450-ю) , лежит теперь на балконе.

Можно  сделать и таким образом : на выходной вал  поставить шестерню с автоуничтожением люфта (2 пружины в прорезях - многие видели) и маленькую шестерню ее в связь , на малой
шестерни диск с магнитами (25-30 магнитов) и датчик Холла , или оптическую систему - как в валкодере . Ну а дальше как в актуаторах .
Я спроектировал простой позиционер , который считает импульсы , если отключить питание
в любой момент времени - азимут сохраняется  , один  старый МК  AT89S8252 и 2 АЛС-ки.
В этом случае точность ограничивается только выполнением механики шестерен и  диска с отверстиями . (вместо диска можно и шаговый движек поставить - но эта система более
подвержена помехе , а я люблю еще пошуметь на КВ , тогда помигивают светодиоды охраны моего хозяйства на крыше).
А вот спроектировать позиционер с автоматическим слежением с ПК мне пока тяжеловато , нужно время.

Если не нужно управление с ПК , поставьте шкалу на вал (хоть с  точностью 0,1 град  :D)
и ч/б камеру за 300 руб  :D  , если с камеры не снимать питание - она и зимой на крыше
в электроустановочной коробке работает без проблем.  Будете отсчитывать азимут именно вала , а не всевдоазимут из-за многочисленных люфтов механизмов.

Можно даже лазерный светодиод применить , через систему линз и зеркал направлять на ПЗС матрицу ,  точность будет как в космической лаборатории , но я это слабо представляю на крыше радиолюбителя  :D

Вообщем , у кого , что есть , тот то и ставит , а у нас в деревне резистор или сельсин . :D


Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +246/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #25 : 19 Март 2008, 21:05:11 »
То: RA3WDK
Смысл большой точности имеется только при применении автотрекеров. Для ручного сопровождения достаточно резистора и тестера.
Никакое ручное сопровождение тут даже не рассматривается.
Где лежат детали для цифровых магнитных энкодеров с разрешением 12-бит и сколько они стоят было расказано ранее.
Сейчас вопрос в другом.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #26 : 19 Март 2008, 21:08:16 »
Вот мне и 10 битный с аналоговым выходом в 5 вольт на сейчас был бы кстати!
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +246/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #27 : 19 Март 2008, 21:12:39 »
Вот мне и 10 битный с аналоговым выходом в 5 вольт на сейчас был бы кстати!
могу выслать микросхему и магнит, но что вы с ними будете делать ?
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +246/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #28 : 19 Март 2008, 23:31:03 »
Вот кстати электромагнитный тормоз который я собираюсь применить на своей поворотке для остановки асинхронного двигателя 370Вт 1300 об/мин.
При снятии напряжения встаёт намертво. Можно не заботится о провороте нечервячной поворотки. Динамическое торможение как и разтичные скорости вращения будут реализованы при помощи регулятора с векторным управлением (частотника).
Вот только возникла проблема с приобретением у производителя в Минске - ну не желают они работать с частными лицами из России. Может кто сможет помочь ? Гарантирую оплату всех расходов (кроме девочек и пива  :)). Если найдётся помошник - сообщу конкретную модель (сейчас не помню).
http://www.belrobot.by/catalog.asp?sect=2&subsect=4&page=18

Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RW1AW

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +184/-2
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #29 : 20 Март 2008, 00:02:18 »
Вот кстати электромагнитный тормоз который я собираюсь применить на своей поворотке для остановки асинхронного двигателя 370Вт 1300 об/мин.

Очень интересно - спасибо за ссылку. Завтра попробую с ними пообщаться - о результатах отпишу на e-mail или позвоню....
В коллективе есть двое пробивных ребят , родом из Белоруссии...можно в командировку будет отправить  :)