Автор Тема: Прецизионная поворотка своими руками.  (Прочитано 117646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA1ASC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +12/-10
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #30 : 20 Март 2008, 00:23:52 »
Похожий тормоз использовался в старых стиральных машинах активаторного типа ,для остановки цинтрифуги отжима в случае открытия крышки бака

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +272/-68
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #31 : 20 Март 2008, 00:24:40 »
Кстати, по поводу сравнительно недорогих энкодеров невысокого разрешения -
http://www.irit.ru/e-store/megatron/
Сам покупал у них за наличный расчет один из аналоговых...
« Последнее редактирование: 13 Май 2009, 20:43:37 от RX3DR Александр »
73! Олег

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +244/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #32 : 20 Март 2008, 01:20:19 »
Очень интересно - спасибо за ссылку. Завтра попробую с ними пообщаться - о результатах отпишу на e-mail или позвоню....
В коллективе есть двое пробивных ребят , родом из Белоруссии...можно в командировку будет отправить  :)

Я уже много общался с этой конторой, и даже коллегу минчанина туда посылал. У меня их трое, но видать непробивные :)
С этой конторой якобы можно расчитаться только безналом балорусским, я вот в это сам не верю, кажется придётся туда собственной персоной ехать.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +244/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #33 : 20 Март 2008, 01:34:57 »
Кстати, по поводу сравнительно недорогих энкодеров невысокого разрешения -
http://www.irit.ru/e-store/megatron/
Сам покупал у них за наличный расчет один из аналоговых...
Очень давно интересовался у них продукцией.
Обратите внимание на сноску в таблице - * Датчики временно не поставляются -т.е. из оптоэлектронных абсолютных датчиков поставляется только M600/MH600/MI600
Переходим на страничку этих датчиков
http://www.irit.ru/e-store/megatron/m600.php
И что мы там видим ? Плагиат ! Рисунок импортного датчика. Цена этих датчиков года 2 назад просто убила ...
Попробую завтра узнать что изменилось.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RW3DG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #34 : 20 Март 2008, 09:08:50 »
Добрый день, придумано всё уже давно при позиционировании тарелок спутникового телевидения. Просто считается количество импульсов на первичном валу и через передаточное отношение редуктора на цифровом индикаторе отображается угол в градусах, можно с десятыми (на тарелках просто некое число) У меня примерно 6 лет работает такой индикатор. В качестве датчика используется OMRONовский индукционный.
Представляет собой грубо болт резьбой 12 мм  и L~ 70 мм, устанавливается крайне легко. Достаточно провести любой железкой в 2-х мм и импульс есть(причем в датчике есть светодиод и видно как всё это срабатывает) до 3000 герц предел срабатывания. Точность измерения угла при первом варианте была 0.33 градуса, и это при двух импульсах на оборот двигателя и увеличить в 10 раз точность без проблем. Остается собрать схемку на контроллере с памятью, А для понта еще один датчик поставить на юстировку в любом конкретном азимуте и самоустанавливающаяся система готова.  73, Геннадий

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1905
  • Репутация: +267/-29
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #35 : 20 Март 2008, 09:12:26 »
Добрый день, придумано всё уже давно при позиционировании тарелок спутникового телевидения. Просто считается количество импульсов на первичном валу и через передаточное отношение редуктора на цифровом индикаторе отображается угол в градусах, можно с десятыми (на тарелках просто некое число) У меня примерно 6 лет работает такой индикатор. В качестве датчика используется OMRONовский индукционный.
Представляет собой грубо болт резьбой 12 мм  и L~ 70 мм, устанавливается крайне легко. Достаточно провести любой железкой в 2-х мм и импульс есть(причем в датчике есть светодиод и видно как всё это срабатывает) до 3000 герц предел срабатывания. Точность измерения угла при первом варианте была 0.33 градуса, и это при двух импульсах на оборот двигателя и увеличить в 10 раз точность без проблем. Остается собрать схемку на контроллере с памятью, А для понта еще один датчик поставить на юстировку в любом конкретном азимуте и самоустанавливающаяся система готова.  73, Геннадий

Вот это уже ближе к теме, только вот схнемку, и самое главное контроллер, и чтобы с программами всякими стыковалось, вот это задача
EX RA3WME

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #36 : 20 Март 2008, 09:51:51 »
Добрый день, придумано всё уже давно при позиционировании тарелок спутникового телевидения. Просто считается количество импульсов на первичном валу и через передаточное отношение редуктора на цифровом индикаторе отображается угол в градусах, можно с десятыми (на тарелках просто некое число) У меня примерно 6 лет работает такой индикатор. В качестве датчика используется OMRONовский индукционный.
Представляет собой грубо болт резьбой 12 мм  и L~ 70 мм, устанавливается крайне легко. Достаточно провести любой железкой в 2-х мм и импульс есть(причем в датчике есть светодиод и видно как всё это срабатывает) до 3000 герц предел срабатывания. Точность измерения угла при первом варианте была 0.33 градуса, и это при двух импульсах на оборот двигателя и увеличить в 10 раз точность без проблем. Остается собрать схемку на контроллере с памятью, А для понта еще один датчик поставить на юстировку в любом конкретном азимуте и самоустанавливающаяся система готова.  73, Геннадий

Вот это уже ближе к теме, только вот схнемку, и самое главное контроллер, и чтобы с программами всякими стыковалось, вот это задача

Да, есть такой подход к реализации, в этом случае последняя позиция прописывается во Флеше
PIC контроллера, исходя из того, что количество перезаписей (заявляемое) огромно, по идее должно работать, но на практике, иногда слетают "мозги".

Используя датчики приведенные в начале этой статьи можно сделать систему на основе контроля "абсолютных" значений.
По мне (моя специальность наладчик станков с ЧПУ) лучше строить систему по датчикам абсолютных значений.  Знать, а не подразумевать!
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RW3DG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #37 : 20 Март 2008, 10:00:50 »
Схемка есть но первого варианта без связи с компом, куда отправить? и есть фото но по 800 кбайт/файл( я не умею уменьшать) если ящик большой могу отправить на 5-10 мбайт, последняя схема работает с МixW разработчик RK3DRT- Евгений никак не найдет времени нарисовать....

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +244/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #38 : 20 Март 2008, 10:05:46 »
Добрый день, придумано всё уже давно при позиционировании тарелок спутникового телевидения. Просто считается количество импульсов на первичном валу и через передаточное отношение редуктора на цифровом индикаторе отображается угол в градусах, можно с десятыми (на тарелках просто некое число) У меня примерно 6 лет работает такой индикатор. В качестве датчика используется OMRONовский индукционный.
Представляет собой грубо болт резьбой 12 мм  и L~ 70 мм, устанавливается крайне легко. Достаточно провести любой железкой в 2-х мм и импульс есть(причем в датчике есть светодиод и видно как всё это срабатывает) до 3000 герц предел срабатывания. Точность измерения угла при первом варианте была 0.33 градуса, и это при двух импульсах на оборот двигателя и увеличить в 10 раз точность без проблем. Остается собрать схемку на контроллере с памятью, А для понта еще один датчик поставить на юстировку в любом конкретном азимуте и самоустанавливающаяся система готова.  73, Геннадий
И у Вас разница в импульсах всегда одинакова при любом положении антенны по углу места ? Нет !
Ничего не придумано относительно актуаторов. Надо либо вносить в контроллер математическую модель рычагов угломестного привода, либо ставить гравитационный датчик .
А вот интересно как Вы отмоделируете в контроллере плавание здания/кровли или любой другой нестабильной платформы под повороткой ? Случай очень частый. Никак ! Отсюда вывод - применение абсолютного энкодера с грузиком или другого специализированного гравитационного датчика.
Применение инкрементальных датчиков (всякого рода щелкунчиков) тоже рассматривать не стоит, т.к. всегда может возникнуть пропуск импульса и вся точность супер-пупер поворотки сведётся к нолю. Причины пропуска могут быть разные, а вот результат один. Каждый раз юстировать антенну у меня желания нет. С абсотютными всё гораздо проще - включил и работай сабе в радость.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1905
  • Репутация: +267/-29
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #39 : 20 Март 2008, 10:06:54 »
на ra3wme@mail.ru , можно частями
EX RA3WME

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +244/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #40 : 20 Март 2008, 10:09:04 »
Схемка есть но первого варианта без связи с компом, куда отправить? и есть фото но по 800 кбайт/файл( я не умею уменьшать) если ящик большой могу отправить на 5-10 мбайт, последняя схема работает с МixW разработчик RK3DRT- Евгений никак не найдет времени нарисовать....
Если это про актуаторы, то в соответствующую тему: Применение актюатора для элевации
http://forum.vhfdx.ru/povorotnye-ustroystva/primenenie-aktyuatora-dlya-elevatsii/
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +244/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #41 : 20 Март 2008, 10:27:05 »
Как и обещал позвонил в Ирит по поводу датчиков
http://www.irit.ru/e-store/megatron/
Очень непонравилось. Сказали что все позиции заказные. На вопрос сколько стоит датчик 600-й серии последовал ответ 14 000. Посте попытки детализации цены относительно разрешения датчика был ответ "Мы ничего не знаем. Смотрите Мегатроновский каталог. Присылайте запрос, мы его отправим в MEGATRON, оттуда придёт цена" Вот только он забыл сказать сколько они своих интересов к этой цене прикрутят.  Разговаривать вообще не желают.
« Последнее редактирование: 13 Май 2009, 20:51:42 от RX3DR Александр »
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RW1AW

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +184/-2
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #42 : 20 Март 2008, 10:29:46 »
Cегодня проведу "ревизию" своих фотоматериалов по этой теме ( за последние годы их накопилось достаточно ) и постараюсь частями выкладывать...типа крепление датчиков и концевиков, выполнение отдельных элементов механических узлов, как выглядят "ящики управления" рядом с антеннами и т.п . Коллективный разум - великое дело , вместе намного проще решать массу вопросов
« Последнее редактирование: 20 Март 2008, 10:33:02 от RW1AW »

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1905
  • Репутация: +267/-29
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #43 : 20 Март 2008, 10:43:22 »
ненадо в актуаторы перемещать, идея очень даже ничего, антенну всёравно паркуем на одном месте, вот и нулевая точка отсчёта (можно кнопочку сброса предусмотреть) в качестве датчиков можно подумать о движках от дисководов 5,25 или от матричных принтеров, я на CQHAM встречал описание использования их для валкодеров, вот вам и дешёвый бесконтактный датчик. А на счёт пролётов и пропусков, тут никто не в одной поворотке не застрахован. Может кто прогу сделает непосредственно под лпт или сом порт, может без контроллеров можно обойтись.
EX RA3WME

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +244/-75
  • RT2T Team
Re: Прецизионная поворотка своими руками.
« Ответ #44 : 20 Март 2008, 11:05:58 »
Так, для "поддержания" разговора.
О концевых датчиках на поворотке и необходимости установки "железной" блокировки на ОПУ.
В Медвежьих озерах когда-то возникла нештатная ситуация с позиционированием заркала ТНА-1500.
Электроника дала команду крутить и забыла про стоп, а конечники не сработали. Привода там постоянного тока 300КВт на быстром и 30КВт на медленном.
Ездит она по рельсам практически как по железной дороге и по элевации стоят башмаки чем-то напоминающие вагонные. Ну и авария получилась примерно как на железной дороге - башмаки сорвало и протащило, но сильно страшного не произошло т.к. сработала защита по питанию 6КВ (именно такой напругой питаются двигателя).
Это тарелочка диаметром 64 метра, её аналог стоит в Калязине и используется как радиотелескоп РТ-64. По зеркалам они отличаются только контррефлектором. Самые большие зеркала в России.
На фото РТ-64
Труба сбоку со скворешником наверху - это не водосток как многие думают, а лифт. Вдоль него идёт лестница.
картинка 1.3 мега
http://www.asc.rssi.ru/Kalyazin/photo/tel1.gif
« Последнее редактирование: 20 Март 2008, 12:17:27 от RU3MD »
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/