Автор Тема: Редуктор НРЗ-хх  (Прочитано 2784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2995
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Редуктор НРЗ-хх
« : 14 Февраль 2016, 16:53:28 »
Достался по случаю девайс. "Могучий" антенный Редуктор, от запросчика НРЗ.
Вот думаю его применить в качестве базы для конструируемого АФХ на УКВ.

Но у моего экземпляра отсутствует узел сельсинов. Вместо него пустое место.
Если заглянуть, то там пара шестеренок. Понятно, что большая - приводная. А вот малая? - как раз для индикации?
Вот и ищу размеры ведомой шестерни. И вообще, конструктив узла, желательно с переделками под концевики.

 
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2016, 17:07:12 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #1 : 14 Февраль 2016, 17:09:23 »
По поводу малой шестерни - в некоторых системах передачи угла при помощи СД+СП  применяется не индикаторный режим работы сельсинной пары ,а трансформаторный (он на порядок точнее ) - то есть сельсин работает от 0 до 180 градусов , редукция осуществляется при помощи зубчатой передачи . СП также имеет зубчатую передачу соединён с редуктором управляемого электродвигателя (серия ДИД) в свою очередь выходной вал редуктора приводит в движение систему индикации - это может быть что то большое по размерам - например вращающаяся шкала в виде карты,планшета и тд итп . Управление двигателем индикации - амплитудно фазовое - фаза определяет направление вращения ,амплитуда определяет скорость вращения .Управление идёт через усилитель - у вашего редуктора скорее всего так было 
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2016, 17:16:31 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2995
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #2 : 14 Февраль 2016, 17:24:41 »
А какое это имеет отношение к вопросу?

Механизм узла как устроен? Ответная шестерня есть?
У меня задача - получить отбор мощности для вращения датчика угла индикации,
с минимальным люфтом.
А теория сельсинов - в другую ветку пожалуйста.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #3 : 14 Февраль 2016, 18:19:46 »
 Вот один из  ваших  вопросов   -  "А вот малая? - как раз для индикации? " - на него ответ Вам дали ....
По поводу с минимальным люфтом - замеряйте ту шестерню что есть, рисуйте ответную шестерню и заказывайте на заводе . И будет вам минимальный люфт .
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2016, 18:22:24 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +411/-478
  • RT6A Team (hf), R6DZ Team (vhf)
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #4 : 14 Февраль 2016, 21:41:46 »
Николай

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2995
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #5 : 15 Февраль 2016, 08:36:26 »
Николай, спасибо преогроменное...
На фото краснсым овалом выделен узел, какого мне не хватает.
Теперь понял, что нужно искать-изготавливать.
Датчиков должно быть условно три:
      1) Концевики (с перехлестом),
      2) Потенциометрический (грубая указание)
      3) Энкодер (точное позиционирование).


Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Репутация: +130/-15
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #6 : 17 Февраль 2020, 14:53:16 »
   Пришлось заменить редуктор поворота антенні 8Х26 єл Яги на 432 МГц на БУ НРЗ-12М с двигателем СЛ-521М. Все хорошо, но вращается очень быстро. На двигатель подается два напряжения: 110 В и регулируемое 110 В и ниже. при снижении напряжения ниже 60 В редуктор уже не трогается с места. Наверное не хватает мощности двигателя. При небольшом повышении напряжения, редуктор резко начинает крутить  со скоростью около 2-2,5 об/мин. Это слишком быстро для этой антенны. Точность установки получается не лучше +/- 5 град. Есть ли возможность сделать плавный запуск двигателя СЛ-521М и скорость вращения антенны хотя бы 0,5 об/мин ? Естественно без генерирации помехи, во время приема. Все что удалось накопать в интернете - это импульсные регуляторы. Нет уверенности, что можно в этом случае защитить прием от импульсных помех.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2020, 14:56:18 от ut5dl Vyacheslav »

Онлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5698
  • Репутация: +1191/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #7 : 17 Февраль 2020, 15:10:12 »
это импульсные регуляторы.
Не понятно, что ты называешь "импульсными", если я правильно  понимаю, то других (аналоговых ?) не существует.
 Что это за двигатель, чтоб не рыться в интернет? Кроме двигателей постоянного тока, которые прекрасно регулируются и, что очень важно, имеют хорошиерегулировочные и нагрузочные характкристики, двигатели переменного тока (не специальные, типа "с фазным ротором") ЦИВИЛИЗОВАННО управляются изменением частоты. Только  при этом можно сохранить крутящий момент при уменьшении оборотов в широких пределах. Регулировка напряжением питания не применяется из-за неприемлимых параметоров, в первую очередь мощность и затрудненный пуск. Этих регуляторов частотой много, типовых и разных, но они все ипмпульсные, на тиристорах\семисторах и, думаю, очень токсичны по части помех. Делать его может и муторно, но можно поискать б.у., хоть бы и "Сименс"
               Есть старинные способы регулирования, но это трата времени. "Альфаспид" дает помеху несмотря на всякие ухищрения, поначалу раздражал, потом привых.  Там постоянный ток.
 
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2020, 15:19:37 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 440
  • Репутация: +98/-4
  • QRA: KO84VH
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #8 : 17 Февраль 2020, 16:17:54 »
Пришлось заменить редуктор поворота антенні 8Х26 єл Яги на 432 МГц на БУ НРЗ-12М с двигателем СЛ-521М.

Я вижу тот вариант с ШИМ регулятором. Но так как двигатель постоянного тока, то избавится от помех наверное не реально.
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Репутация: +130/-15
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #9 : 17 Февраль 2020, 16:26:53 »
  Аркадий, спасибо за информацию. Сам понимаешь, что для ЕМЕ нужно избавиться от помех, отрицательно влияющих на декодирование. Никогда не занимался ничем подобным, поэтому знаний никаких. Двигатель - родной от этого редуктора. Приобрел НРЗ уже БУ у коротковолновика с двигателем от автомобильного стеклоочистителя. Заменил его на двигатель, который был прописан в спецификации на НРЗ-12М. Это двигатель СЛ-521М. Его параметры: Полезная мощность 77 Вт, частота вращения 3000 - 3700 об/мин, вращ. мом. 0,245 Н*м. Для элевации применяю актуатор. Поэтому коррекцию направления антенны приходится проводить не во время приема сигнала. Т.е. меня устроит любая схема, которая не будет излучать помехи во время приема, снижающая частоту оборотов двигателя до примерно 500 об./мин. и обеспечивающая плавный пуск и остановку. Двигатель редуктора питаю через LC фильтры. Помех при работе двигателя редуктора во время приема нет. Избамвиться от помех двигателя актуатора не удалось.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2020, 16:32:41 от ut5dl Vyacheslav »

Оффлайн vhfradio

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +2/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #10 : 17 Февраль 2020, 16:40:05 »
На работе у меня очень много частотных преобразователей и перерывах эксперементировал с ними по поводу помех.
Часотники Mitsubishi и Altivar забивают 144 и 432 МГц  сильно! на КВ не было возможности их проверит, а Lenze и Eura (китайский) после уменьшения частоты ШИМ (есть в меню такой параметр) и установки дросселей помеха ушла полностью! Да и главное это - КАЧЕСТВЕННОЕ и правильное заземление. В мануалах к частотным преобразователям это все описано.
Только дороговато они (частотники) обходятся, а для нас это незаменимая штука.
Дмитрий

Оффлайн vhfradio

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +2/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #11 : 17 Февраль 2020, 16:43:58 »
Вот небольшая вырезка из мануала...
Дмитрий

Онлайн ua9wv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Репутация: +98/-113
  • Vlad
  • QRA: LO74VK
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #12 : 17 Февраль 2020, 16:44:14 »
Нет уверенности, что можно в этом случае защитить прием от импульсных помех.

Вячеслав ! я корректирую азимут, во время передачи, помехи не волнуют.

Оффлайн RX9AT Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2003
  • Репутация: +290/-7
  • QRA: LO93LJ
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #13 : 17 Февраль 2020, 17:10:59 »
Доброго вечера!
БУ НРЗ-12М с двигателем СЛ-521М. Все хорошо, но вращается очень быстро. На двигатель подается два напряжения: 110 В и регулируемое 110 В и ниже. при снижении напряжения ниже 60 В редуктор уже не трогается с места.
Использую такой редуктор. За одну минуту оборот 360 градусов. Статор питается 110 вольт на якорь подаю 28 вольт, можно меньше.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2020, 17:50:16 от RX9AT Владимир »
73! de RX9AT Владимир

Оффлайн RX9AT Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2003
  • Репутация: +290/-7
  • QRA: LO93LJ
Re: Редуктор НРЗ-хх
« Ответ #14 : 17 Февраль 2020, 17:45:53 »
Ниже выжимки с радиолюбительских форумов.

Если стоит родной двигатель постоянного тока 110 вольт, то я такой редуктор питал от телевизионного трасформатора ТС-180. Необходимы два напряжения постоянного тока 110 вольт подаём на якорь, и примерно 50 вольт на шунт. Получаем на выходе примерно 1 оборот в минуту. Если вращается сильно быстро, понижаем напряжение с 50 до 30 вольт. Для реверса меняем полярность напряжений. Если открыть снизу коробку где установлены сельсины, то увидим там два сельсина на одном валу. Один можно демонтировать и установить в пульт управления вращением антенны, для указания азимута. Сельсины питаются переменным напряжением 110 вольт. Пишу по памяти, прошло более 30 лет. Это, как один из вариантов.

100 вольт на обмотке "возбуждения", постоянки, на обмотке управления (в штатном режиме 27 вольт) варьируется от 10 до 12 вольт, в зависимости от необходимой скорости поворота. Тоже постоянного тока. Потребляемый ток обмотки возбуждения 100 миллиампер, обмотки управления: пусковой 3 а, рабочий 1,8 а. Переключением полярности напряжения обмотки управления, меняется направление вращения. Схему перерисовывал "вручную", с армейской документации, где-то в середине 90-х. Есть нумерация разъема на НРЗ, есть рекомендации по обслуживанию и юстировке.

Главное достоинство двигателей постоянного тока является легко осуществимая регулировка частоты вращения (практически от нуля) без снижения вращающего момента, что широко применяется в редукторах вращения антенн РЛС. Одним из способов является регулировка мощным переменным резистором включенным последовательно с обмоткой якоря. Обмотка статора всегда должна быть под напряжением обеспечивающим оптимальный магнитный поток возбуждения.
Почитать можно здесь http://electricalschool.info/2011/01...igatelejj.html
73! de RX9AT Владимир