Автор Тема: Самая простая поворотка?  (Прочитано 67528 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Самая простая поворотка?
« : 27 Январь 2010, 17:01:24 »
В настоящем разделе обсуждают поворотные устройства достаточно сложные и не дешевые.
У нас в области сотни радиолюбителей  работают УКВ ЧМ с не направленными антеннами.
Что можно использовать для вращения самых простых ант., например 2 яги по 1.2 метра, весом до 5 кг?
Слышал о китайских повротках для ТВ ант, - говорят вращается в одну сторону и наверное нет индикации направления.  Может быть крутилку от новогодней елки?  Посоветуйте что нибудь, хочется поднять активность наших УКВ истов в областных тестах, ПД, и тропо!
   73!  Павел  US4ICI
Павел  US4ICI

Оффлайн UA3ARN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +8/-1
  • QRA: KO85QP
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #1 : 27 Январь 2010, 18:18:37 »
Около 9 лет работала китайская  AR-300.Крутила антенны 10 эл. на 144  (2.15 метра) и 15 эл. на 435 (2 метра).Подвела только в этом году.В морозы замерзла и теперь угол поворота всего около 15 град.Точность установки угла  достаточная для короткой антенны.Стоит существенно дешевле фирменных.
Евгений

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4440
  • Репутация: +608/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #2 : 27 Январь 2010, 18:25:01 »
Если руки на месте, и есть хотя-бы гараж, где можно все конструировать, то решений тысяча с хвостиком :)

Примеры силовой части:
      МЭО из котельных. Их сейчас меняют на более новые. Из МЭО выкидываются потроха с концевиками. на их место ставятся новые - самодельные. Это для перекрытия угла поворота более 360 градусов. Мотор тоже желательно применить низковольтный. (У меня в гараже ждет весны  :) )
      "Трещетка от тормозов ЗИЛа" + мотор стеклоподъемника. Крутит мачту Ф30мм. Это кто знаком с автомобилистами.
      Редукторы от фрезерных станков + мотор-редуктор от древнего ксерокса.
      Всевозможные привода с обанкротившихся заводов.
      Узлы поворота (актуаторы) спутниковых тарелок. (у меня актуатор крутит поляризацию)

      Всевозможные подшипники и уплотнения на авторынках (разборках).

      ....
Узлы индикации:
      Сельсины, если есть.
      Реохорды "в спираль". (Надо сделать фото узла)
      Энкодеры ВЕ-178 или подобные + микроконтроллер(ы) (Сейчас занимаюсь этой задачей).
      Видеоглазок, заодно можно и местность созерцать :)
      Для небольших антенн точность не требуется, поэтому можно еще кучу примеров.

Вторая часть вопроса, китайская поворотка, на текущий момент вращает мои 4+7 - крутится в двух направлениях, но 360 градусов "совсем чуть" не перекрывает. Индикация тоже есть, интересный принцип - дав одинаковых синхронных двигателя включенны параллельно. Один на крыше крутит антенну, другой - стрелку (диск). требуется периодически калибровка, но свои деньги оправдывает на 100%

Найти можно все для всего, главное - фантазия и конструкторская смекалка. ;)

 
      
« Последнее редактирование: 27 Январь 2010, 18:33:28 от RA3GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA9QCU

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +26/-0
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #3 : 27 Январь 2010, 20:41:07 »
Сейчас планирую использовать поворотное устройство сделанного из поворотного устройства зеркал заднего вида. Узел индикации переменный резистор и амперметр в низу, ограничени по азимуту как у актюаторов 2 микрика и 2 диода. Для антенны килограмм 5 нормально будет при использовании опорного подшипника
Дмитрий RA9QCU

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #4 : 21 Март 2010, 09:29:42 »
Простую поворотку для не очень тяжелых антенн, можно построить самому.
Я применил эл.двигаель от аппаратуры КИПиА - РД-09 с встроенным редуктором 1/478 (оборот за 24с) или 1/630 (оборот за 40с). На исполнительном валу редуктора, с учетом редукции и при мощности самого двигателя в 9 ватт, развивается мщность около 5 квт. Этого вполне достаточно для поворота антенны. Шестерни редуктора ОЧЕНЬ крепкие. Пробовал ломать. Сломал....при этом вспотел дальше некуда!  Корпус двигателя - довольно нежное создание. Поэтому основную нагрузку несет дополнительная втулка.
По причине отсутствия сельсинов, для отображения точного угла азимута направленности ДН, задействованы два идентичных двигателя, работающих синхронно. Первый непосредственно в приводе, второй в пульту управления. Устанавливаем антенну в нулевое положение по концевому выключателю, градуируем указывающий двгатель на N, включаем его и вперед! Для предотвращения инерционного хода и противодействию ветровым нагрузкам при удержании азимута, мною применено электродинамическое торможение.
Более подробно все будет рассказано на моем сайте.
« Последнее редактирование: 21 Март 2010, 11:00:36 от RM4HM »

Оффлайн PavelS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +6/-0
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #5 : 21 Март 2010, 10:37:14 »
при мощности самого двигателя в 9 ватт, развивается мщность около 5 квт.


Закон сохранения энергии отменили? Надо было предупредить.
73! RA9ODA

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #6 : 21 Март 2010, 10:46:06 »
Цитировать
Закон сохранения энергии отменили? Надо было предупредить.
Забыл сообщить, что сам двигатель ОЧЕНЬ оборотистый. На корпусе приводятся данные после редукции.
На валу двигателя 9 ватт (данные тех.паспорта). С учетом редукции (например 1/478), на валу редуктора будем иметь - 9х478=4302 ватта. (4.3квт). Включите этот моторчик и попробуйте вручную остановить врашение.... Мне это удалось при использовании сан.технического ключа №3, корпус был зажат тисками. Вот и посудите КАКАЯ силища развивается на валу редуктора!
Проигрывая в скорости врещения имеем выигрыш в силе и закон сохранения энергии, так вами уважаемый, СОХРАНЯЕТСЯ!
Еще Великий Архимед говаривал: "Дай мне где встать, я сдвину Землю!"
« Последнее редактирование: 21 Март 2010, 11:11:14 от RM4HM »

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #7 : 21 Март 2010, 11:40:39 »
   Рассуждения верные, но они касаются не мощности, а момента вращения (килограмм силы умножить на метр) А мощность останется неизменной.

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #8 : 21 Март 2010, 11:49:11 »
   Рассуждения верные, но они касаются не мощности, а момента вращения (килограмм силы умножить на метр) А мощность останется неизменной.
Коллега! Все эти рассуждения уведут нас ДАЛЕКО от темы. Не любил в институте тему ТММ, ну ее.....
Конечно же, двигатель мощнее не становится, кто же с этим спорит? Но нам и не нужна именно мощность двигателя.
Я предложил вариант ПРОСТОГО поворотного устройства, причем далекого от совершенства. Может кому-нибудь помог.
А это главное!

ua4api

  • Гость
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #9 : 21 Март 2010, 12:14:55 »
Цитировать
Дайте мне точку опоры, и я подниму землю....АРХИМЕД

масса земли=6х10 в 24степ кгс.чтобы приподнять землю на 1см, другой конец рычага опишет дугу во вселенной 10в18степ км.или 10в 21степ сек= тридцать тысяч биллионов лет.Если поднимать землю со скоростью 300 000км/сек то можно поднять на 1 см за 10 миллионов лет.....ТАК ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9454
  • Репутация: +1674/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #10 : 21 Март 2010, 12:17:54 »
Использую РД-09 для привода элевации, он крутит червяк, который посредством рычагов поворачивает бум на 62градуса (максимальный угол подьема Луны для моей широты). Скорость 5мин/60град, абсолютно никаких помех (а актюаторы "трещат"). Нет концевиков - привод доходит до упора и останавливается (механически), двигатель в таком включенном застопоренном состоянии может находиться сколько угодно - не перегревается. Индикация - потенциометр.
Victor Виктор

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #11 : 21 Март 2010, 12:25:07 »
Цитировать
Дайте мне точку опоры, и я подниму землю....АРХИМЕД

масса земли=6х10 в 24степ кгс.чтобы приподнять землю на 1см, другой конец рычага опишет дугу во вселенной 10в18степ км.или 10в 21степ сек= тридцать тысяч биллионов лет.Если поднимать землю со скоростью 300 000км/сек то можно поднять на 1 см за 10 миллионов лет.....ТАК ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО

Не нужно понимать все буквально! Я с Вами не спорю. Но..... Жаль Архимед не дожил до Ваших рассуждений! :laugh: :laugh: :laugh:
И опять же...для кого это невозможно? (шутка!) :laugh:

Немного дополню пост уважаемого UA9FAD.
"Пытал" двигатель, оставляя его под электродинамическим торможением в течении суток. Двигатель холодный! А сила торможения такова, что еле-еле сдвигал вал редуктора на несколько градусов уже упомянутым ключом.
« Последнее редактирование: 21 Март 2010, 12:35:10 от RM4HM »

ua4api

  • Гость
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #12 : 21 Март 2010, 12:36:21 »
Цитировать
.. Жаль Архимед не дожил до Ваших рассуждений!

Я.И. Перельман ,,занимательная физика,,

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #13 : 21 Март 2010, 12:39:34 »
Виктор (UA4API), я вижу, вы грамотный человек. Но...предлагаю не отходить от темы!
По-существу данной темы и форума есть у вас информация?

ua4api

  • Гость
Re: Самая простая поворотка?
« Ответ #14 : 21 Март 2010, 12:48:13 »
начинал с 16el F9FT.редуктор пр-1м, рукой не сдвинуть.Ветер вращал мою FTшку как флюгер.Сейчас редуктор Ч2-80 ШЕСТЕРНЯ 150мм,разбивает за год.РД-09 стоят у нас в приборах с разным кофф. редукции.Если нет ничего,тогда и на безрыбье рак пойдёт за рыбу.