Автор Тема: Вращение поляризации антенны  (Прочитано 12605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua0wbr Leonid

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: +441/-15
  • QRA: NO52BP
Вращение поляризации антенны
« : 23 Февраль 2010, 18:41:29 »
Приветствую на форуме.
Стоит четверка антенн на 144 кросс поляризации.
Задумал сделать вращение поляризации.
С помощью реле получается с шагом в 45 градусов.
У кого какие мысли на эту тему.
Может кто делал подобное с антеннами.

С уважением, Леонид.

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #1 : 23 Февраль 2010, 20:30:19 »
                          Здравствуйте Леонид!
   Необходимо помнить о потере 3дБ при вращении или формировании поляризации кроме положений V и Н. На двойке все работают линейной, поэтому пока никто не решился пожертвовать мощностью в 2-а раза!
   Задача может быть интересна как прикладная. Мне кажется, практическая работа ЕМЕ будет усложнена.
   А QSO у нас с Вами пока нет :-)  Думаю, что если поработать над РА результат будет более эффективен.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #2 : 23 Февраль 2010, 20:51:46 »
В былые времена, когда через Луну работал только телеграфом, в отдельные моменты было такое громкое эхо, что наводило на мысль о том, что отраженные сигналы с полностью совпадающей поляризацией приходят только в редких случаях. Поэтому можно попробовать.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

ua4api

  • Гость
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #3 : 23 Февраль 2010, 21:37:27 »
Надо на сайте SM5BSZ посмотреть инфо.Он вращал на приём поляризацию.RU1AA  тоже применяет вращение поляр.73

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6995
  • Репутация: +783/-88
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #4 : 23 Февраль 2010, 21:55:35 »
Чтобы вращать поляризацию  - необходимо после двух МШУ (на каждую поляризацию) вниз в шек протянуть два кабеля и суммировать через фазовращатель для приема (одного фазовращателя хватит).
В этом случае не будет потерь , связанных с вращением поляризации при отражении.
Но это только для приема. Для передачи , думаю , достаточно просто переключать H/V.

Оффлайн RN4AT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +756/-543
  • 73! Юрий RN4AT.
  • QRA: LN29LA
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #5 : 24 Февраль 2010, 10:02:48 »
 Если не ошибаюсь у DL5MAE восьмёрка антенн имеет возможность менять поляризацию. Здесь на УКВ портале есть видео, как у кого-то в Болгарии, две антены меняют поляризацию.
73! Юрий RN4AT LN29LA.

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4457
  • Репутация: +851/-32
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #6 : 24 Февраль 2010, 11:34:21 »
Если не ошибаюсь у DL5MAE восьмёрка антенн имеет возможность менять поляризацию. Здесь на УКВ портале есть видео, как у кого-то в Болгарии, две антены меняют поляризацию.

нет, это не болгарин  :))

RA3EC

http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,101/catid,481/hit,1/key,1/page,view/
73! Валентин   ex: RU2FM

ua4api

  • Гость
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #7 : 24 Февраль 2010, 11:44:56 »
Леонид вопрос задавал вращение поляризации не механическим способом а электронным т.е с помощью реле.SM5BSZ вращал при помощи проги которую написал . Там 2 преда на каждую поляр. Леонид даже при простом переключении V -H 'это будет выигрыш чем при одной поляризации.Поляризация может и повернётся а может и нет и потратите много время  а корреспондента так и не услышите.Или наоборот вас слышат а вы нет.73

Оффлайн RN4AT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +756/-543
  • 73! Юрий RN4AT.
  • QRA: LN29LA
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #8 : 24 Февраль 2010, 12:59:49 »
Если не ошибаюсь у DL5MAE восьмёрка антенн имеет возможность менять поляризацию. Здесь на УКВ портале есть видео, как у кого-то в Болгарии, две антены меняют поляризацию.

нет, это не болгарин  :))

RA3EC

http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,101/catid,481/hit,1/key,1/page,view/

Это не RA3EC. Это LZ1OA. Нужно перейти по ссылке ниже и найти Яги с вращающейся поляризацией.

http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,101/catid,141/


 Но UA4API уже написал, что UA0WBR интересует не это.
73! Юрий RN4AT LN29LA.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #9 : 24 Февраль 2010, 13:05:41 »
Леонид вопрос задавал вращение поляризации не механическим способом а электронным т.е с помощью реле.SM5BSZ вращал при помощи проги которую написал . Там 2 преда на каждую поляр. Леонид даже при простом переключении V -H 'это будет выигрыш чем при одной поляризации.Поляризация может и повернётся а может и нет и потратите много время  а корреспондента так и не услышите.Или наоборот вас слышат а вы нет.73

На сколько мне известно SM5BSZ использовал 2 приемника. К одному подключал H, а к другому V- поляризацию. Соответственно один приемник к левому уху наушников, другой к правому.
Получается как бы стерео эффект- в одном ухе станция уходит в QSB, а в другом выходит из него.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #10 : 24 Февраль 2010, 14:04:36 »
Геннадий разделений по ушам нет. Для обработки сигнала и выбора в нужный момент поляризации используется программа Linrad.
Конструкция такого приёмника выглядит так, плюс хороший ком и звуковая карта Delta.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #11 : 24 Февраль 2010, 14:18:15 »
Геннадий разделений по ушам нет. Для обработки сигнала и выбора в нужный момент поляризации используется программа Linrad.
Конструкция такого приёмника выглядит так, плюс хороший ком и звуковая карта Delta.

Сергей привет! Спасибо за инфо. Он (sm5bsz) уже тогда имел SDR?
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн ua0wbr Leonid

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: +441/-15
  • QRA: NO52BP
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #12 : 24 Февраль 2010, 14:23:42 »
Кое что есть интересного у него.
http://www.sm5bsz.com/polarity/simplesw.htm

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #13 : 24 Февраль 2010, 14:30:56 »
To UA0WBR. Леонид, здравствуйте. У нас этим делом толком никто не занимался. Все высказывания, конкретно по Вашему вопросу - не более чем размышления на эту тему. Но в журнале DUBUS (85-95 г.г.) была статья со схемотехникой и её описанием. Позвольте и мне высказать своё мнение. Я провёл random ЕМЕ 144/432 около двух тысяч CW QSO на антенны с горизонтальной поляризацией. Вращение поляризации в течение времени не предсказуемо, но в зависимости от QTH двух корреспондентов есть среднестатистическое преобладание. До середины 90 х годов SM3AКW работал на вертикальную, потом перешёл на горизонтальную. Раньше с Карлом в любое время я работал "как из пушки, до SSB". А в последние годы - изредка и не очень. Так же плохо с севера на "Н" проходил RW1AW. Я думаю Карл по этой же причине сознательно поменял поляризацию, добирая теперь всех остальных. Вращение поляризации через 45 градусов распространения не получило. Куча лишних фазосдвигающих кабелей, реле. Да и сажай ещё одного оператора на эти переключения.  Кросс поляризация прижилась, особенно у тестовиков с мощными системами (не менее 4 х 10м). В тестах нужно всё и сейчас. На хорошую систему (4 х 6м) с одной поляризацией, не спеша,  можно сработать с любым DX не сегодня, так завтра. Ну а если не терпится - "пилите кабель", Леонид.
Бог в помощь.
73! Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Поляризация-единственная, или изменяемая?
« Ответ #14 : 24 Февраль 2010, 14:41:10 »
Вот такой вопрос: что лучше, иметь на 144МГц антенну  с усилением например 20дБд и возможностью изменять поляризацию, или 23дБд, но без такой возможности.
Хотелось бы узнать мнение тех, кто реально имел возможность сравнить.
Геннадий RU7L, ex RN6MT