Автор Тема: Вращение поляризации антенны  (Прочитано 12855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3437
  • Репутация: +880/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Поляризация-единственная, или изменяемая?
« Ответ #15 : 24 Февраль 2010, 15:03:20 »
Геннадий, приветствую! В 2009г вечерком в поле на RW3WR пробовали слушать луну. У нас применяется стек 6х9эл RA3AQ с механическим вращением поляризации антенн. Ориентировались по сигналу какого-то немца. У него была горизонтальная поляризация. Прослушали от него довольно много периодов в различном положении поляризации. Так вот, при чисто горизонтальной и при чисто вертикальной сигнал по WSJT был примерно на уровне -23-24дб стабильно. А при положении антенн в 45гр. сигнал увеличивался до -18-17дб. Т.е. разница достигала до 6-7дб. Единственное, на передачу мы не работали и про обратную слышимость сказать ничего не могу. Осталось только хорошее впечатление от чистейшего "полевого" эфира! 73!

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4566
  • Репутация: +641/-360
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Поляризация-единственная, или изменяемая?
« Ответ #16 : 24 Февраль 2010, 15:25:50 »
Вот такой вопрос: что лучше, иметь на 144МГц антенну  с усилением например 20дБд и возможностью изменять поляризацию, или 23дБд, но без такой возможности.
Хотелось бы узнать мнение тех, кто реально имел возможность сравнить.

Не могу сказать "о Луне", мне "тропо" ближе :)
Сравнение есть 14/17дБд в вашем варианте...

Остановился на меньшем усилении, так как более узкий лепесток усложняет жизнь в "тропо", а изменение поляризации наоборот ее облегчает, особенно на дистанции >200км. Но это мое сугубо личное мнение-наблюдение.

А элеавация предполагается?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Поляризация-единственная, или изменяемая?
« Ответ #17 : 24 Февраль 2010, 16:35:34 »
Вот такой вопрос: что лучше, иметь на 144МГц антенну  с усилением например 20дБд и возможностью изменять поляризацию, или 23дБд, но без такой возможности.
Хотелось бы узнать мнение тех, кто реально имел возможность сравнить.

Не могу сказать "о Луне", мне "тропо" ближе :)
Сравнение есть 14/17дБд в вашем варианте...

Остановился на меньшем усилении, так как более узкий лепесток усложняет жизнь в "тропо", а изменение поляризации наоборот ее облегчает, особенно на дистанции >200км. Но это мое сугубо личное мнение-наблюдение.

А элеавация предполагается?

Виталий, конечно. Речь о Луне. У меня лично до сих пор двойственное мнение. Когда на Луне хорошие условия, то думаю обойдусь. В противном случае жалею, что нет. Мне близко выссказывание Валерия на этот счет, но все равно хочется.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +202/-71
  • ex RA3GES
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #18 : 24 Февраль 2010, 16:37:50 »
                                Здравствуйте!
   Не точно понял вопрос, если речь идёт не о вращении вектора поляризации, а о переключении. В этом случае необходимо 4-е положения: V, H, +45 и -45. Схему можно доработать, под эту задачу. Ещё необходимо организовать работу реле так, что бы в режиме передачи переключаться на V или Н. Но для того, что бы обозначиться на Луне и порадовать всех новым квадратом эти сложности не нужны.
В былые времена, когда через Луну работал только телеграфом, в отдельные моменты было такое громкое эхо, что наводило на мысль о том, что отраженные сигналы с полностью совпадающей поляризацией приходят только в редких случаях. Поэтому можно попробовать.
RN6MT  Геннадий, верно подмечено, но по этой же причине можно считать, что и неблагоприятный вектор поляризации, тоже будет редким явлением. Некоторые опытные коллеги уходят от кросс антенн и меняют их на более длинные с линейной поляризацией.
Хотя мой опыт эксплуатации совсем маленьких антенн говорит о другом. При набегающей Луне часто бывает так, что Европа часами грохочет, а мне не отвечают или наоборот.
   Когда азимут переваливает 190 -200 градусов часто благоприятные условия в обе стороны, рапорты ровные, если не учитывать того, что я обычно слышу хуже, чем меня. С Японией и нулевым районом связи проходят очень трудно всегда. С американцами при пространственном угле почти 90 градусов благоприятные условия преобладают.
Ещё раз хочу подчеркнуть, что это субъективное впечатление.
Леонид, сообщите, пожалуйста, данные антенны и наличие РА? Ждем Вас VIA Moon!
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн R3EM (ex UA3ECB)

  • Silent KEY (SK)
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +8/-5
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #19 : 24 Февраль 2010, 17:03:22 »
Если не ошибаюсь у DL5MAE восьмёрка антенн имеет возможность менять поляризацию. Здесь на УКВ портале есть видео, как у кого-то в Болгарии, две антены меняют поляризацию.

нет, это не болгарин  :))

RA3EC

http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,101/catid,481/hit,1/key,1/page,view/

Это не RA3EC. Это LZ1OA. Нужно перейти по ссылке ниже и найти Яги с вращающейся поляризацией.

http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,101/catid,141/


 Но UA4API уже написал, что UA0WBR интересует не это.

Юрий, Ваши утверждения по поводу болгарина заслуживают внимания,но кто был первый?
Механическое вращение поляризации  ЧЕТВЕРОК на 144 и 432 МГц сделал в РОССИИ RA3EC .На них он уже работал в 2005 году в полевом дне. А 2  по 9 эл  уже вращались в 2003 году. После полевого дня 2007 года антенны демонстрировали на УКВ фестивале Верховье -(51 человек из 10 областей!).
Валентин.
p.s. за наших обидно...

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +203/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #20 : 24 Февраль 2010, 17:05:47 »
To RN6MT. Гена, здравствуй! Когда "она" крутится, уровень YU1AW менялся  до 17db на 432 в полосе 2.4кГц. Так что 20 или 23db здесь ни при чём. Вторая поляризация может в лучшем случае дать реальный выйгрышь до ~ 10db, а в случае RA3WND ни чего, на что нарвёшься. Но если хочется, есть возможность и силы - делай. Запас корман не тянет. Когда нибудь пригодится. Но не хуже 6 или 8 антенн по 5-6м или 4 х10м (RK9AT, RK3FG), что удобнее. Не мне тебя учить.
Ещё раз привет и 73! Валерий.
73. Валерий.

ua4api

  • Гость
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #21 : 24 Февраль 2010, 17:18:57 »
В течении 6 часов следил за экспедицией ZL но не видел даже присутствия сигнала(4х5 ел 500ватт) в это же время увидел сигнал ON7EH  позвал отработал -18дб
и всего то 250 ватт и 1 стрела 12ел. ВОТ КАК БЫВАЕТ КОГДА СОВПАДАЮТ ПОЛЯРИЗАЦИИ.73

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Поляризация-единственная, или изменяемая?
« Ответ #22 : 24 Февраль 2010, 17:27:12 »
Геннадий, приветствую! В 2009г вечерком в поле на RW3WR пробовали слушать луну. У нас применяется стек 6х9эл RA3AQ с механическим вращением поляризации антенн. Ориентировались по сигналу какого-то немца. У него была горизонтальная поляризация. Прослушали от него довольно много периодов в различном положении поляризации. Так вот, при чисто горизонтальной и при чисто вертикальной сигнал по WSJT был примерно на уровне -23-24дб стабильно. А при положении антенн в 45гр. сигнал увеличивался до -18-17дб. Т.е. разница достигала до 6-7дб. Единственное, на передачу мы не работали и про обратную слышимость сказать ничего не могу. Осталось только хорошее впечатление от чистейшего "полевого" эфира! 73!
У меня плавно вращается поляризация и тоже неоднократно наблюдал такой эффект когда Луна была moonset в западном направлении. При moonrise такого эффекта пока не замечал, здесь чётко либо V либо H. Вероятная причина в эффекте Фарадея.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #23 : 24 Февраль 2010, 17:39:53 »
В течении 6 часов следил за экспедицией ZL но не видел даже присутствия сигнала(4х5 ел 500ватт) в это же время увидел сигнал ON7EH  позвал отработал -18дб
и всего то 250 ватт и 1 стрела 12ел. ВОТ КАК БЫВАЕТ КОГДА СОВПАДАЮТ ПОЛЯРИЗАЦИИ.73
Виктор привет! У тебя сейчас какие ант?
Геннадий RU7L, ex RN6MT

ua4api

  • Гость
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #24 : 24 Февраль 2010, 17:42:33 »
привет Гена! Старые4X14 DL6WU 7.5M бум поляризация H

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +202/-71
  • ex RA3GES
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #25 : 24 Февраль 2010, 17:45:38 »
Юрий, Ваши утверждения по поводу болгарина заслуживают внимания,но кто был первый?
Механическое вращение поляризации  ЧЕТВЕРОК на 144 и 432 МГц сделал в РОССИИ RA3EC .На них он уже работал в 2005 году в полевом дне. А 2  по 9 эл  уже вращались в 2003 году. После полевого дня 2007 года антенны демонстрировали на УКВ фестивале Верховье -(51 человек из 10 областей!).
Валентин.
p.s. за наших обидно...
  Тоже хочу подтвердить. Фото своей антенны Анатолий RA3EC высылал мне давным-давно, на что было замечено, что эту антенну нужно разместить для всеобщего ознакомления.
Валентин, не переживай! У нас всегда так… «Му-Му» Тургенев написал, а памятник ...Пушкину :-)

Оффлайн RN4AT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +757/-543
  • 73! Юрий RN4AT.
  • QRA: LN29LA
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #26 : 24 Февраль 2010, 18:58:10 »
Если не ошибаюсь у DL5MAE восьмёрка антенн имеет возможность менять поляризацию. Здесь на УКВ портале есть видео, как у кого-то в Болгарии, две антены меняют поляризацию.

нет, это не болгарин  :))

RA3EC

http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,101/catid,481/hit,1/key,1/page,view/

Это не RA3EC. Это LZ1OA. Нужно перейти по ссылке ниже и найти Яги с вращающейся поляризацией.

http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,101/catid,141/


 Но UA4API уже написал, что UA0WBR интересует не это.

Юрий, Ваши утверждения по поводу болгарина заслуживают внимания,но кто был первый?
Механическое вращение поляризации  ЧЕТВЕРОК на 144 и 432 МГц сделал в РОССИИ RA3EC .На них он уже работал в 2005 году в полевом дне. А 2  по 9 эл  уже вращались в 2003 году. После полевого дня 2007 года антенны демонстрировали на УКВ фестивале Верховье -(51 человек из 10 областей!).
Валентин.
p.s. за наших обидно...

 Я написал, что на УКВ портале есть видео - Две антены там вращаются у болгарина. Я не писал, что болгарин первый изобрёл механическое вращение антен.
 На что мне ответили - смотрите в цитате и дали ссылку не на видио.
 В чём я не прав? Поправьте, пожалуйста...
73! Юрий RN4AT LN29LA.

ua4api

  • Гость
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #27 : 24 Февраль 2010, 19:04:13 »
Ещё до 2000 года работал еме cw c DL5MAE к него было 8 антенн  которые вращались т.е механически меняли поляризацию. 73

Оффлайн ut6em Alex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 216
  • Репутация: +5/-3
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #28 : 19 Сентябрь 2010, 21:41:04 »
Доброй ночи! Кто подскажет==При плавном вращении поляризации какая  должна быть скорость  (за какое время прокрутить 180 градусов)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9681
  • Репутация: +1733/-110
  • QRA: LO88AA
Re: Вращение поляризации антенны
« Ответ #29 : 19 Сентябрь 2010, 21:59:52 »
В восьмидесятые годы работал с WB5LBT - на его QSL фото его антенны с вращающейся поляризацией - это рама, на которой консольно закреплены короткие яги (кажется 16 штук). Рама вращалась. VE7BQH по моему тоже вращал. А по поводу применения Х-антенн скорее всего приоритет SM5BSZ с его SDR-D100.
Victor Виктор