GNSS-модуль V3.2

[RA3PCS]

Заказал модуль NEO-M8N - хочу повторить Вашу конструкцию.

Андрей, подскажите, пожалуйста, Вы где GPS-приёмник NEO-M8N заказывали? На Авито отдельно сборка под пайку стоит гораздо дороже чем блок для ардуино. Раза в три точно. Я уже думал взять модуль и "сдуть" с него GPS-приёмник феном.

[UR8IP Андрей]

 Вот тут https://aliexpress.ru/item/4000552158446.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.16f433edfJtmyg
Зачем выпаевать. Нужно под этот модуль подстраиваться. Т.е. новую платку разработать.

[RA3PCS]

Нужно под этот модуль подстраиваться. Т.е. новую платку разработать.

Ясно, спасибо за ссылку. Авторские платы заказаны, там приёмник впаивается непосредственно на неё. Придётся сдувать, никуда не денешься.

[UR8IP Андрей]

Придётся сдувать, никуда не денешься.

Мне нужна частота 25 МГц.  Потому я не спешу, прийдет модуль-разработаю платку под установку модуля. Тем более на модуле все есть и питание и батарейка , память.

[RA3PCS]

Мне нужна частота 25 МГц.

Вам проще. Я собираю для установки в Adalm Pluto, собственно для чего GNSS и был разработан.

[Mildi]

Мне нужна частота 25 МГц.

так тут 25 тоже есть, хотя по идее можно сделать любую частоту которую может выдать синтезатор в этом включении прописав в прошивку нужные коэффициенты для синтезатора

[Андрей RT3W]

Илья, можно тоже в очередь на плату.

[EU2AA]

На Авито отдельно сборка под пайку стоит гораздо дороже чем блок для ардуино. Раза в три точно. Я уже думал взять модуль и "сдуть" с него GPS-приёмник феном.

Правильное решение, я так и делал.
Гарантированно рабочий, не приклеен, сдувается легко, заодно и 24AA32A пригодится, их поштучно не купить.

[Mildi]

Владимир, а можете дать адреса ячеек прошивки в которых константы для синтезатора прописаны?
Тогда получится более универсальное решение, пригодное для более универсального применения.

[EU2AA]

а можете дать адреса ячеек прошивки

это Вам ничего не даст,
простым изменением содержимого "ячеек" ничего не получится

[Mildi]

То есть у Вас константы вычисляются перед загрузкой а не прописаны заранее?
если так то походу, придется  писать другую прошивку.

[RA3APW Карен]

В 2014 и 2015 годах занимался как раз вопросами формирования точных и стабильных по частоте сигналов на основе GPS, в том числе на основе GPS приемников uBlox. Когда начинал эту работу тоже казалось, что счастье уже совсем близко...

Более подробно можно найти по ссылкам:

uBlox NEO-7M: GPSDO или путь к GPSDO?   http://www.ra3apw.ru/proekty/ublox-neo-7m/
uBlox NEO-7M + OCXO = GPSDO   http://www.ra3apw.ru/ublox-neo-7m-ocxo-gpsdo/
WSPR: Ultimate3S/GPSDO   http://www.ra3apw.ru/wspr-u3s-gpsdo/

Там же есть тема об использовании GPS приемников uBlox в качестве частотной опоры для синтезаторов типа Si5351.

На основе этого опыта несколько комментариев по предложенному варианту:

- использование приемников серии NEO приведет к высокому фазовому шуму, так как серия этих приемников вместо традиционного кварцевого генератора использует NCO. Ориентировочно ФШ будет на 40-50 дБ хуже нормального КГ.
- спектр выходного сигнала с NEO-M8N достаточно грязный, а  использование его в качестве опоры даст на выходе Si5351 не лучший результат 
- полученный опорный сигнал с высоким ФШ потеряет еще 52 дБ после умножения в 390 раз по частоте в синтезаторе LNB
- кварцевый фильтр с полосой 1 кГц не улучшит ФШ в ближней зоне
- снимать с выхода Si5351 одновременно два сигнала 25 и 40 МГц не рекомендую из-за малой изоляции между выходами Si5351

Чтобы убедиться в вышесказанном достаточно произвести измерения фазового шума на выходе и измерить девиацию Аллана (для оценки стабильности).
С девиацией Аллана сюрпризов быть не должно, но чтобы измерять упомянутые значения типа 10 (-12) надо иметь серьезную технику (да и, по правде сказать, такой низкий уровень и не нужен).

P.S. Компания uBlox не немецкая, а очень известный в мире швейцарский производитель GNSS модулей и чипсетов.

[EU2AA]

На основе этого опыта несколько комментариев по предложенному варианту:

- использование приемников серии NEO приведет к высокому фазовому шуму, так как серия этих приемников вместо традиционного кварцевого генератора использует NCO. Ориентировочно ФШ будет на 40-50 дБ хуже нормального КГ.

Верно, Карен!
ФШ вместо минус 150dB/Hz получился минус 110dB/Hz. Спектр в Ответе #2 смотрел? Минус 110dB/Hz по твоему мнению там имеется?

- полученный опорный сигнал с высоким ФШ потеряет еще 52 дБ после умножения в 390 раз по частоте в синтезаторе LNB

согласен

- кварцевый фильтр с полосой 1 кГц не улучшит ФШ в ближней зоне

сам пробовал?

- снимать с выхода Si5351 одновременно два сигнала 25 и 40 МГц не рекомендую из-за малой изоляции между выходами Si5351

Для эффективной развязки выходов Si5351 их нужно нагружать не на 50 Ом, а на 200 Ом, подсмотрел у Remco, PA3FYM, рекомендую.
Видишь колечко? Развязывающий трансформатор TR1 - полезная вещь, на выходе 25МГц эту функцию несет кварцевый фильтр Z1.

[RA3APW Карен]

Цитата: RA3APW Карен от Вчера в 20:12:26
На основе этого опыта несколько комментариев по предложенному варианту:

- использование приемников серии NEO приведет к высокому фазовому шуму, так как серия этих приемников вместо традиционного кварцевого генератора использует NCO. Ориентировочно ФШ будет на 40-50 дБ хуже нормального КГ.
Верно, Карен!
ФШ вместо минус 150dB/Hz получился минус 110dB/Hz. Спектр в Ответе #2 смотрел? Минус 110dB/Hz по твоему мнению там имеется?

День добрый, Владимир.

Полагаю, что будет еще хуже, порядка минус 100 дБн/Гц @ 10 кГц (на указанной частоте 12 МГц).
В своем архиве  нашел эти измерения на выходе uBlox NEO - http://www.ra3apw.ru/wp-content/uploads/2014/09/PN_12000.jpg

- кварцевый фильтр с полосой 1 кГц не улучшит ФШ в ближней зоне

сам пробовал?

Конечно пробовал. Кварцевый фильтр может повлиять на спектр опорного сигнала и отсечь не нужные компоненты в виде гармоник и комбинаций, но никак не повлияет на ФШ, который находится вблизи несущей и попадает в полосу пропускания кварцевого фильтра. Для узкополосной модуляции типа CW, FT8, SSB нам интересен ФШ в полосе нескольких кГц от несущей. В данном случае кварцевый фильтр с полосой 1 кГц обеспечит "чистку рядов" только после 390 кГц (с учетом умножения опоры в 390 раз в синтезаторе LNB).

И еще один аргумент - если бы ФШ можно было бы почистить с использованием кварцевого фильтра, то тогда бы все производители высококачественных синтезаторов и опорных генераторов так бы и делали... мне такие примеры не известны. Не говоря уже про собственные исследования по этому вопросу после прочтения нескольких полезных книг по теме.

- снимать с выхода Si5351 одновременно два сигнала 25 и 40 МГц не рекомендую из-за малой изоляции между выходами Si5351

Для эффективной развязки выходов Si5351 их нужно нагружать не на 50 Ом, а на 200 Ом, подсмотрел у Remco, PA3FYM, рекомендую.
Видишь колечко? Развязывающий трансформатор TR1 - полезная вещь, на выходе 25МГц эту функцию несет кварцевый фильтр Z1.

Владимир, благодарю за рекомендацию, но для себя выработал некоторые выводы, которых придерживаюсь на практике:

• опорный сигнал должен быть максимально чистым по спектру и ФШ. Комбинация с другим опорным сигналом может привести к неприятным и неожиданным сюрпризам при комплексной работе системы. Использование указанного развязывающего трансформатора переводит решение из категории "плохое" в "неопределенно плохое". Гораздо проще поставить два раздельных синтезатора Si5351, тем более их стоимость мизерная, а доступность высокая
• применение микросхемы Si5351 могу допустить только на частотах до 50 МГц, где не требуются высокие требования к чистоте спектра и ФШ - например WSPR маяк на КВ с ограниченной выходной мощностью. Есть масса отличных синтезаторов, которые будут делать подобную работу лучше. В том числе и от Silicon Labs, откуда родом Si5351 и на которую все зациклились и не хотят видеть другого.

[Mildi]

Перемычками PA1 и PA2 можно задать любую комбинацию частот 40,  25/27 16/28,8 или есть какие то условия?