Автор Тема: Стабилизация LO Sat LNB  (Прочитано 74508 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #150 : 23 Октябрь 2019, 06:56:41 »
С возвращением форума!

Кто может ответить какой уровень ФШ присутсвует в внутренем смесителе LNB после умножения частоты кварца 25 МГц на 390?
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2019, 07:19:13 от LEONID924 »

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10019
  • Репутация: +3352/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #151 : 23 Октябрь 2019, 15:36:23 »
Кто может ответить какой уровень ФШ присутсвует в внутренем смесителе LNB....
Леонид, поскольку вопрос, с "подвохом", скорее всего ни кто не сможет ответить, некоторым "показателем", могут послужить относительные измерения S/N, Gain и прочих составляющих G/T приёмной системы, с фиксацией разницы,  в единицы dB, или менее, до модификации LNB, и после модификации, а что ещё лучше, это показатели работы приёмного тракта, в эфире, "до" и "после" разумеется, оставив фактор "стабильности", как бы на втором плане.
p.s.  ...иначе, можно ещё долго, "выгонять" КСВ передающей антенны, и добиваться супер - стабильности приёмника, забывая о множестве других моментов, влияющих на "величину успеха", при экспериментах с СВЧ техникой...
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #152 : 23 Октябрь 2019, 18:26:48 »
Игорь, спасибо за ответ, хотя вопрос без подвоха был.
сооброжения были создать свой LNB, с китайскими товарищами сложно соревноватся в ценовой категории, но домыслы простые.
я задал вопрос, поскольку "постоянноя война" по 2-м фронтам - стабилизация самого LNB, и тут каждый изобретает колесо - кому удаётся  внутрь посадить высокостабильный генератор, кто танрт кабель из дому.вторая проблема это применение "свистка", который себя отнюдь зарекомендовал не плохо, хотя я предпочитаю хороший трансивер с конвертером, и судя по последней теме, не я один наступил на эти грабли. с другой стороны встречный вопрос - если свисток так хорош, отчего Кенвуд или Айком не покупают это чудо, подогнав его под себя.
 а расчёт прост: предположим что в стандартном LNB кроме входных усилителей есть одна клякса под названием 3566хх, которая и управляет ими и содержит смеситель и усилитель продукта преобразования, и умножитель на 390 или другой коэффициент. не думаю, что вылизывали эту кляксу так круто, что бы получить показатель ФШ самого генератора лучше -160 дБс/Гц на отсечке 1 кГц. слишком дорого получится продавать за 3 доллара и выложить на прилавок качественный продукт.
если подсчитать и предположить, что такой генератор способен достичь вышеуказанной отметки, то после умножения, которое снижает ФШ на 52 дБ, остаётся едва ли 108 дБс/Гц.
в микроволновой техника существуют такие элементы, как STEP RECOVERY DIODES, на которых создают умножители или COMB GEN. 
именно эти элемнты противоречать теории умножения,  создав условия запуска такого генератора, мы получим "расчёску" частот с частотой ОГ, а он соответствует частоте самого диода (1МГц, 100МГц, 500МГц и.т.д.). если ОГ является малошумящим источником, тогда гармоника будет обладатьтем же показателем ФШ с уровнем основного сигнала.
это факт, и с ним сложно спорить, поэтому такие производители как hp   применяли их ошень часто в своих продуктах измерительной технике.
если взятьдиод на 500МГц высокостобильный и малошумящий ОГ с частотой 100МГц, потери умножения на 5 составят около 14 дБ, значит на частоте 20-й гармоники - 10 ГГц реально можно получить ФШ лучше -135 дБс/Гц, а это уже не игрушки. выигрываем сразу 2 параметра - стабильность ОГ без хитростей и сигнал гетеродина преобразования.
что да, часть входной схемы, а именно усилители от LNB всё таки остаются, всё остальное изменяется.
тут уже будет уместным использовать сам трансивер, а не свистки.   


http://hpmemoryproject.org/an/pdf/an_920.pdf
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2019, 18:31:59 от LEONID924 »

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10019
  • Репутация: +3352/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #153 : 23 Октябрь 2019, 19:31:57 »
 - так же, спасибо за ответ!
с другой стороны встречный вопрос - если свисток так хорош, отчего Кенвуд или Айком не покупают это чудо
Леонид, всё несколько иначе ;-)
Уже очень давно, производятся трансиверы, построенные по технологии SDR, начиная, наверное с SoftRock, и по мере совершенствования базы, отработки схемотехники, это дело,  "доросло" до, например из свежих Айкомов IC9700 или IC705... А так называемый "свисток", с 8битным АЦП RTL2832u и разной приёмной частью, чипами-тюнерими FC0012, E4000, R820T (T2) и др, изначально, разработан, лишь как компьютерный гаджет, позволяющий просматривать аналоговое и цифровое эфирное телевидение, но "горячие головы", обнаружив, что этот, по сути USB приёмник (что касается ТВ обрабатывает комп) способен работать в довольно широком диапазоне частотного спектра, ну и так далее...  популярность...  программное..., первые из тюнеров, имели низкую чувствительность, "шумели" (по Y-fact) на ~8dB, последние R820T и *T2 уже менее 4dB, что соизмеримо, с приёмниками бОльшей части трансиверов...  и его 8битность, совершенно не мешает, при работе с нормированными и слабыми уровнями сигналов, с большими начинаются проблемы, зеркалки..  перегруз с побочными эффектами и т.д. .....  уже позже пошли USB свистки с 12 и более битн. АЦП, SDRPlay и прочие, их много, но это совсем другая тема.
сооброжения были создать свой LNB,
;-)))))
Совершенно ни чего, при желании, не мешает, взять схемотехнику, например DB6NT, просто повторить, или по импровизировать, и построить свой конвертер, материала по 3cm достаточно, в т.ч. и на этом портале.
LNB + RTL SDR = для большинства, это простой способ, "попасть" на 3cm диапазон и на QO-100 спутник, ну кому куда ;-))) вот что дорого!
 


« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2019, 19:42:03 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #154 : 23 Октябрь 2019, 20:20:51 »
Да уж, далёк я от цифровых видов, даже очень, но обычное ремесло даже очень близко ко мне. beer HB2U

по картинкам - на вход генератора подано +17 дБм, мало, но хватило для начала работы. уровень выходного сигнала мал,если подать +27 дБм на вход , картина изменится. маркер в нескольких точках спектра. катринка с "мусором" вокруг сигнала - 50 Гц пролезают, окно измерений-  5 кГц, клетка=500 Гц.можно очистить 50Гц, но сам сигнал, хотя и умножен на 20 очень даже ничего.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2019, 20:45:47 от LEONID924 »

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +611/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #155 : 24 Октябрь 2019, 00:39:12 »
Леонид, вижу знакомый Agilent, а что, у Вашего Agilent сохранение экрана не работает?
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #156 : 24 Октябрь 2019, 06:44:05 »
Владимир,я не понял сути вопроса. Если на счёт сохранить файл и распечатать экран, проще в тот момент было сфотографировать экран. Думаю основные параметры измерения ухватил.

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #157 : 25 Октябрь 2019, 10:55:18 »
Владимир, нашлось пару минут, сохранил и перенёс некоторые измерения. 2 комплекта файлов - +17 дБм и +25 дБм на входе генератора, разница значительная по уровням выходной мощности. в общем до сих пор лучше ничего не придумали в отношении умножителей частот относительно показателей ФШ.
есть так же снимок  функции MARKER NOISE и попытка измеритьФШ на отсечакх 1 кГц и 10 кГц, но показатели не точные, поскольку источник сигнала шумит и хуже на порядок чем OCXO.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2019, 11:00:44 от LEONID924 »

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +611/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #158 : 25 Октябрь 2019, 18:44:15 »
Лелнид, я предпочитаю измерять при ResBW=30Hz  и VBW=30Hz в узкой полосе (2-3)кГц, у Вас при ResBW=100Hz  и VBW=100Hz получается минус 50dB.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #159 : 25 Октябрь 2019, 21:59:22 »
Владимир, попробую. интересно посмотреть ФШ на частоте 10 ГГц после умножения входа на 5.в принципе жду PIN-диодов, остальное есть.

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #160 : 26 Октябрь 2019, 10:08:24 »
у Вас при ResBW=100Hz  и VBW=100Hz получается минус 50dB.
Ошибка. нужно добавить 10log RBW к результату измерений, 54 + 10 LOG(100Hz), получаем -74dBc/Hz at 1kHz.
по большому счёту это даже не шум спектроанализатора, в окне измерений 50кГц он равен -146дБм, а вот источник, он может обладать шумовой дорожкой данного уровня.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2019, 10:12:17 от LEONID924 »

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +611/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #161 : 26 Октябрь 2019, 12:18:30 »
Ошибка. нужно добавить 10log RBW к результату измерений, 54 + 10 LOG(100Hz), получаем -74dBc/Hz at 1kHz.
Леонид, интересно Вы берете логарифм от Герц, размерной величины
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2019, 13:06:14 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #162 : 26 Октябрь 2019, 13:04:26 »
не мной придуманное правило. от герц в любом случае. если килогерцы- умножаю на 1к. если RBW=10k, дополняю 40 (10 log N)

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10019
  • Репутация: +3352/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #163 : 11 Ноябрь 2019, 00:18:46 »
перенесено из Выбор LNB
как подключить внешний 25МГц к ЛНБ
ЗДР Дмитрий!
ещё можно проштудировать - LNB for RX
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн LEONID924

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +72/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KM71GQ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #164 : 11 Ноябрь 2019, 01:01:52 »
Спасибо! Вариант с трансформатором это круто! Хотя не новое. Если взять к примеру подачу сигнала генератора  TCA440, то  же пример.