Стабилизация LO Sat LNB

[R3KBF Петр]

Без кварца 25.8   гетеродин LNB   работает хуже(больше шум гетеродина)

Алексей! Правильно понимаю, что кварц в LNB можно не отпаивать, а внешний опорный сигнал подать прямо к этому кварцу и это не помешает стабилизации и к тому же положительно сказывается на фазовом шуме?

Для всех про опорники.
Термостатированных опорников с подстройкой на 5 МГц много от частотомеров, например от Ч3-54, Ч3-63.

[RA3APW Карен]

Для всех про опорники.
Термостатированных опорников с подстройкой на 5 МГц много от частотомеров, например от Ч3-54, Ч3-63.

Использовать опорники на 5МГц не есть правильно, учитывая большой коэффициент умножения частоты до 9700 МГц - будет высокий фазовый шум гетеродина по приему.

Желательно использовать либо малошумящий высокочастотный 100 МГц OCXO (чтобы уменьшить коэффициент умножения) либо синтезатор на основе ЖИГ.

[R3KBF Петр]

Использовать опорники на 5МГц не есть правильно, учитывая большой коэффициент умножения частоты до 9700 МГц - будет высокий фазовый шум гетеродина по приему.

Упоминая эти опорники имел ввиду ранее уже упоминавшееся решение - https://vushf.dk/stabil-25-MHz-lo-til-lnb/

[LEONID924]

Для всех про опорники.
Термостатированных опорников с подстройкой на 5 МГц много от частотомеров, например от Ч3-54, Ч3-63.

Использовать опорники на 5МГц не есть правильно, учитывая большой коэффициент умножения частоты до 9700 МГц - будет высокий фазовый шум гетеродина по приему.

Желательно использовать либо малошумящий высокочастотный 100 МГц OCXO (чтобы уменьшить коэффициент умножения) либо синтезатор на основе ЖИГ.

опорник на 5 МГц нужен для сравнения и стабилизацией с TCXO 25 МГц.
100 МГц в качестве опорника на DDS, но никак не YIG. последнему нужен так же YIG-фильтр, провалов там очень много во всём спектре - плохая неравноменость частоты, показатели фазовых шумов не ахти. так же нужен синтезатор или PLL.

[Михалыч]

Нашёл описание пары вот таких микрокомпонентов PL902166USY и ANTC205 - прямое назначение Jitter Blocker (pdf прикрепил)
Может есть применение в наших делах?

[UA3ATQ]

Может и Геоцинт также?

У меня где то валялся бумажный паспорт на Гиацинт со схемой. Нет там подчистки, дьюар - цилиндрическая колба с пальчиковую лампу большую размером.

И есть генератор покрупнее - может и есть тот самый Тюльпан?

[R2DRJ(Алексей)]

кварц в LNB можно не отпаивать

ВЕРНО. в   одном  LNB c микросхемой  3566  кварц  на 25 МГц  не  выпаивал из-за ухудшения по шумам 9750МГц. В другом таком же LNB  кварц был заменен на 25.8МГц больших размеров(его пришлось устанавливать навесным способом вне дюраливой крышки с экранировкой фольгой)- также  наличие кварца улучшает  качество гетеродина 10062МГц.СХЕМА  подключения внешней опоры проста-  резистор 51 ом -нагрузка кабельной линии подачи  и от него 2 пф на кварц.

[RA3APW Карен]

Использовать опорники на 5МГц не есть правильно, учитывая большой коэффициент умножения частоты до 9700 МГц - будет высокий фазовый шум гетеродина по приему.

Упоминая эти опорники имел ввиду ранее уже упоминавшееся решение - https://vushf.dk/stabil-25-MHz-lo-til-lnb/

День добрый, Петр.

То, что автор указанной публикации получит стабильный по частоте сигнал - нет никаких сомнений.

Сомнения есть в том, что когда он умножит эту опору до 9700 МГц, то ему понравится выходной сигнал...

Вообще обсуждать каждое новое решение, на мой взгляд, имеет смысл только когда есть результат квалифицированного измерения получившихся результатов.
Таких измерений автор однако не представил.

[R3KBF Петр]

То, что автор указанной публикации получит стабильный по частоте сигнал - нет никаких сомнений.
Сомнения есть в том, что когда он умножит эту опору до 9700 МГц, то ему понравится выходной сигнал...

Добрый день, Карен! Вот тут вообще не понял! Опору 10 (или 5 МГц) автор не предлагает умножать. Был кварц на 25МГц, он плыл, этот же кварц застабилизировали ФД+ФНЧ от внешней опоры 10 (или 5) МГц. Умножаться будет же не 10(5) МГц, а все те же 25МГц и на то же самое число. Почему сигнал от этого испортится?   

[RA3APW Карен]

Петр,

сигнал испортится как только Вы будете вводить синхронизацию от внешнего источника. При этом шумы будут также определяться и внешним опорным источником.
Именно поэтому прямое умножение кварцевого генератора даст на выходе существенно меньшие ФШ, чем синхронизация/PLL.
А при умножении такого сигнала от 25 МГц до 9750 МГц картина будет еще хуже.
Поэтому критерием является результаты измерения спектра/ФШ на выходной частоте 9750 МГц.

[R2DRJ(Алексей)]

привет. Привожу  для  оценки применения  в опоре  LNB спектр  Гиацинт на 5 МГц.
При отстройке на 2 кГц  и полосе измерительного фильтра 10 гц  видим минус 100дбн\10гц.    Т.е.  минус  110дбн\1гц. 
При умножении на 5 дополнительным  умножителем            будет                               110 - 20lg5= минус 96дбн\гц
При умножении на 390 в LNB    станет   96-20lg390= минус 44дбн\гц
Для SSB  2.5 кГц (34 дб)подойдет  для отношения с\ш 10дб?

[RA3APW Карен]

Для SSB  2.5 кГц (34 дб)подойдет  для отношения с\ш 10дб?

Алексей,

вопрос интересный, но только критерии надо задать.

Для ближней связи с хорошей энергетикой наверное подойдет и -44 дБн/Гц, но по мне так это не есть ОК.
Это все равно что включить рядом активную радиомаскировку и пытаться работать с DX. Потому что сейчас уровень ФШ в хороших УКВ трансиверах за 100 дБн/Гц, то есть разница в 55 дБ, что есть в 316 000 раз более высокий уровень шума. На 10 ГГц конечно ФШ у трансвертеров выше, но не -44...

Ссылка на хороший материал - как оценивать/разумно подходить к требуемому ФШ в нашем деле "Phase noise and its effects on amateur communications"  https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/1988/03/page14/index.html
 
Как пример, некоторое время назад решали с RA3ACE задачу создания высокостабильной опоры с малым уровнем ФШ - в результате оказалось, что лучший вариант это малошумящий 100 МГц OCXO (Bliley) c ФШ -153 дБн/Гц @10 кГц, его прямое умножение на 10 до частоты 1 ГГц (ФШ = -133  дБн/Гц @10 кГц) и дальнейшее умножение на 10 с потерей еще 20 дБ - в итоге -114 дБн/Гц @10 кГц в домашних условиях.
 

[R2DRJ(Алексей)]

как бы другой ФАПЧ в LNB( кварц  27МГц), но тот же принцип  внешней синхронизации применен .
https://www.ebay.com/itm/Avenger-PLL321S-2-PLL-Universal-Single-Ku-LNBF-/112476969111?_ul=RU
Кварц 27.0м заменен на 27.843м.Опорный сигнал идет   от синтезатора с выходом 1Vpp и частотой 27843.368м.Гетеродин 10054.550м(ПЧ =435 м).Кумн =361.1(1111)!!
Спектр  опоры и гетеродина (фильтр 10 гц) в приложении.
LNB используется  в курской области.отзывы хорошие  и по CW и по SSB

[R2DRJ(Алексей)]

как оценивать/разумно подходить к требуемому ФШ в нашем деле "Phase noise and its effects on amateur communications" 

по статье понял  что для FM надо иметь -40дбн\гц (отстройка 100 гц ) и -74 дбн\гц (отстройка 5 кГц). Этот тип модуляции пороговый, а SSB  нет.Можно снижать требования   , но на сколько?

[RA3APW Карен]

Практика - критерий истины.

Если такой вариант подходит, то прекрасно.

Согласно нижней спектрограмме ФШ на частоте гетеродина равен примерно -67 дБн/Гц @10 кГц, то есть если Вы не ощущаете снижения чувствительности при использовании такого гетеродина, то скорее всего у Вас в QTH достаточно высокий уровень QRN. Хотя в Москве должно быть еще хуже...