Автор Тема: Стабилизация LO Sat LNB  (Прочитано 72592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
  • Репутация: +154/-3
  • QRA: LO44eh
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #210 : 02 Апрель 2020, 22:37:57 »
Появились новые маяки в Ор05 - два наших и ещё один -не декодируется,  слабый уровень...
 Игорь.

Оффлайн ra0acm Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +53/-3
  • QRA: NO76hc
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #211 : 08 Апрель 2020, 18:00:50 »
Сделал вынос частоты 25МГц по этому варианту, предложенный OZ2OE - Stabil 25 MHz LO til LNB, ФАПЧ пока не доделал, но вот что получается с родным кварцем на столе прогрев 30мин - 100гц дрейф
73 de ra0acm

Оффлайн ra0acm Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +53/-3
  • QRA: NO76hc
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #212 : 08 Апрель 2020, 19:44:52 »
Принял маяк
73 de ra0acm

Оффлайн ra0acm Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +53/-3
  • QRA: NO76hc
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #213 : 08 Апрель 2020, 20:06:49 »
Вот такая получается стабильность просто кварцевый генератор, нижнею строку не считать это я сам перестроил на 100гц вниз, вижу ещё сигналы но не декодирую
73 de ra0acm

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9936
  • Репутация: +3331/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #214 : 08 Апрель 2020, 20:53:45 »
вижу ещё сигналы но не декодирую
возможно sv8rv, у него частота не совсем стабильна, трек хорошо виден, ik1wvq на 1500 как вкопанный (см. txt в приложении)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +376/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #215 : 09 Апрель 2020, 15:53:36 »
Всем привет,

данные измерений формирования опорного сигнала 25 МГц для синтезатора LNB и опоры 40 МГц (для УКВ SDR ADALM Pluto) на базе микросхемы ICS512 (PLL формирователь) по ссылке http://www.ra3apw.ru/proekty/ics512_reference/.

В качестве основного источника опорной частоты выступал 10 МГц OCXO с ФШ -154 дБн/Гц @ 10 кГц.

В итоге: 25 и 40 МГц сигналы формируются, стабильность хорошая, но ФШ сформированного сигнала "на троечку". Использовать для QO-100 не рекомендую.
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9936
  • Репутация: +3331/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #216 : 11 Апрель 2020, 18:16:59 »
О стабилизации и стабильности частоты вообще - Frequency Stability and Accuracy in the Real World
 *By "Real World" I mean, of course, ham radio.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн r5au

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +74/-3
  • Сергей, R5AU (ex RA3AJK)
  • QRA: KO85TB
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #217 : 12 Апрель 2020, 18:21:41 »
Сегодня, после QSO  с UA3OW( обменялись мыслями на будущее...), решил ускорить создание второго сетапа с учётом опыта, модифицировал LNB для ввода внешней частоты.
Максимальный уровень LO = + 5дбм, при большем уровне синхронизация срывается
Проверил как родную частоту 27МГц, так и для ПЧ 430 и 144 - всё работает, наличие соответствующего качественного фильтра на выходе (особенно для 144) обязательно, при ПЧ 144, максимальный уровень LO = ~ +2дбм.  LNB Octagon Twin,  27MHz LO

 
73! , Сергей

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • Репутация: +550/-92
  • QRA: KO85RR
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #218 : 23 Апрель 2020, 01:17:08 »
После консультаций с Владимиром R9LR и Дмитрием R8QAF провел сравнительные испытания кварцевых резонаторов различных типов на 25 МГц.
1. Родной кварц конвертера.
2. Плоский металлический (4ноги) (один из двух резонаторов не запустился).
3. Плоcкий керамический черный.

Использовал маяк R3GC на 10369.173МГц с ТCXO Toyocom (t=комн).
Свисток Донгл + Консоль V3.

1. Вначале  20 минут прогревал конвертер до рабочей температуры. (t=комн +25)
2. Затем выносил конвертер за окно на 20минут и наблюдал за уходом частоты  (t=+5гр)
3. Далее 20мин конвертер возвращал в комнату до рабочей температурыи наблюдал на взвращением частоты в начальное положение.

Результат(+-5%):
1. Родной кварц: dF=40кГц.
2. Плоский металлический (4ноги): dF=30кГц.
3. Плоcкий керамический: dF=20кГц.

Черный керамический резонатор при постукивании конвертера НЕ микрофонит, как говорит ув.тов.Михайлович.

Зы. Доп. испытание: Маячок R3GC c Toyocom: При изменении температуры с +25 до +5 градусов и обратно стоит как вкопанный!!!
Думаю, что для приема спутника через трансивер нужно использовать только ТСХО.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2020, 01:39:02 от RA9QAW Alexandr »
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
  • Репутация: +154/-3
  • QRA: LO44eh
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #219 : 24 Апрель 2020, 01:23:48 »
Александр! Добавлю к последней строке Вашего сообщения: ТСХО лучше всего разместить в термостат с пропорциональным управлением и с отдельным питанием. Чем точнее будет поддерживаться в нём температура, тем лучше.  И другое, тоже очень важное дело - это стабильное и малошумное питание непосредственно для генератора.
Я уже в этой теме рассказывал о своём LO. Недавно провёл ещё одну его модернизацию:
-заменил в МШИ (малошум. ист. пит.) стабилизатор 7833 на ИОН ADR440;
-заменил КТ973  на PBSS4021;
-КГ запитал от 5,000 вольт через фильтр с конденсатором  с малыми током утечки  и ESR (К52-1 -танталовый);
-кварц вместе с датчиком LM35 -  обернул паралоном;
-МШИ, фильтр, КГ - все вместе размещены в пенопластовой коробке, которая обёрнута фольгой.
 Всё это с остальным имуществом находится в уличном блоке за антеннами. Дел было сделано очень много и хорошие результаты  есть.
Выходная частота КГ - 25 025 670 Гц-за время более 20 сек. изменяется не  более чем на +\- 0,1 Гц (вроде бы 4 ррb), температура около кварца -менее чем несколько сотых долей градуса за несколько минут. И питание КГ -очень стабильно. Но прогревается всё долго!
 Поработал сегодня в FT8 через спутник- декодировал себя -11  дБ (это моя мин. мощность  - менее 20 мВт). В QRA64A (самая узкополосная - ранее ну никак не декодировалась), принимаю себя -18 дБ. Поддержку в "стабилизации частоты" от GEO SAT BEACON -отключил - не требуется.
Другие пути по стабилизации LO для LNB - подбор КГ или кварца в случае если есть из чего выбирать, но может и не повезти... Или синтезатор, но Карен уже про них говорил...
Игорь.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #220 : 24 Апрель 2020, 22:51:28 »
лучше всего разместить в термостат с пропорциональным управлением
Игорь,
схему посмотреть можно?
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
  • Репутация: +154/-3
  • QRA: LO44eh
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #221 : 26 Апрель 2020, 11:41:52 »
Привет, Владимир! Извиняюсь за задержку с ответом. Основа схемы с пропорциональным или непрерывным управлением по температуре в термостате взята с нашего форума. Во вложении - схема и рисунок уличного блока. Из-за ограниченного объёма наружного кожуха, не всё там размещено как надо бы...
По термостату для КГ, с учётом умножения его частоты до рабочей в 390 раз, :
1.Самодельный - получается хуже, чем ОГ от каких-нибудь старых измерительных приборов или в исполнении типа "Гиацинта" из-за габаритов и теплопотерь;
2. Если будет изготавливаться самодельный  - обогреватель делать из нихромовой проволоки наружной обмоткой вокруг КГ,  МШИ, фильтра и элементами схемы управления по температуре.
3.Термодатчик устанавливать как можно ближе к обогревателю;
4.Для уменьшения влияния окружающей среды и снижения теплопотерь, желательна "термосная" конструкция.
Это всё, конечно, для уличного расположения LO.
Моя самоделкина поделка хоть и далека от этих хотелок, но позволяет делать неплохой, (я так думаю), приём "цифры"со спутника. Позавчера удалось принимать  в FT-8 CQ от UA1CAS -21...-22,  позвал - сработали.  На водопаде MSHV его трасса была почти не видна, а на водопаде Консоли - отлично! Сравнивал свой приём с приёмом FT-8 на AMSAT-BR-QO-100 FT8 - у меня слабее на 2...4 дБ, но там и антенна побольше и получше моей.
Игорь.

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • Репутация: +478/-15
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #222 : 26 Апрель 2020, 12:02:47 »
Игорь, привет!
Вчера в ДА твоя частота заметно на глаз плавала, но декодировать это особо не мешало.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #223 : 26 Апрель 2020, 18:28:47 »
Основа схемы с пропорциональным или непрерывным управлением
Спасибо, Игорь, за подробный ответ!
Меня интересовало, как и за счет каких элементов схемы реализовано именно ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ управление?
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #224 : 26 Апрель 2020, 20:20:48 »
как и за счет каких элементов схемы реализовано именно ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ управление?
За счёт применения в терморегуляторе ОУ. При включении термостата устанавливается максимальный ток (транзистор полностью открыт). По мере приближения к заданной температуре ток плавно уменьшается. В результате он останется несколько единиц/десятков мА (сколько - зависит от теплопотерь). Крутизна управления зависит от Ку измерительного узла терморегулятора (от Rос, здесь - 100 ком). Если его убрать совсем - термостат превратится в аналог ртутного (усилитель на ОУ превратится в компаратор).
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2020, 20:24:46 от UR5EIN Вячеслав »