Автор Тема: Стабилизация LO Sat LNB  (Прочитано 72571 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #225 : 26 Апрель 2020, 21:14:11 »
За счёт применения в терморегуляторе ОУ. При включении термостата устанавливается максимальный ток (транзистор полностью открыт). По мере приближения к заданной температуре ток плавно уменьшается. В результате он останется несколько единиц/десятков мА (сколько - зависит от теплопотерь). Крутизна управления зависит от Ку измерительного узла терморегулятора (от Rос, здесь - 100 ком). Если его убрать совсем - термостат превратится в аналог ртутного (усилитель на ОУ превратится в компаратор).
Спасибо, Вячеслав.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9935
  • Репутация: +3331/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #226 : 26 Апрель 2020, 22:24:13 »
Проверил как родную частоту 27МГц, так и для ПЧ 430 и 144 - всё работает
Если найду кварц на 25,25МГц то можно поэкспериментировать с выводом на 435МГц

Из соображений "достаточности", да работает, станции слышно, подобрал кварцевые резонаторы, для ПЧ - 435.55MHz (LO = 10054.2MHz) и для ПЧ - 145MHz (LO = 10344.75MHz), LNB из распространённых с микросхемой RDA3566E, и сравнил, что происходит с приёмом, при снижении частоты ПЧ, от исходной 739.75MHz (LO = 9750MHz) и без того, находящейся, ниже "заводского" предела 950MHz (Облучатель в оригинале, не отпиленый, не совмещённый)
Картинки в приложении.
При подаче, внешней опорной частоты, для подбора "радиолюбительской" ПЧ, картина ещё хуже, к тому же, теряет смысл PLL (ФАПЧ) конвертера, поскольку в оригинале, "петля" завязана на внутренний генератор. 
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2020, 22:30:10 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • Репутация: +550/-92
  • QRA: KO85RR
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #227 : 26 Апрель 2020, 23:23:28 »
При подаче, внешней опорной частоты, для подбора "радиолюбительской" ПЧ, картина ещё хуже, к тому же, теряет смысл PLL (ФАПЧ) конвертера, поскольку в оригинале, "петля" завязана на внутренний генератор.
Спасибо за обзорную информацию.
Я сегодня на просторах интернета нашел как раз такой способ стабилизации LNB с подбором частоты  внешней опоры, для вывода ПЧ на 432 МГц.
Из схемы будет все понятно.

https://twitter.com/HHolsink/status/1161911594047148033
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2020, 23:41:17 от R9LR »
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #228 : 20 Февраль 2021, 15:28:24 »
Привет, Владимир! Основа схемы с пропорциональным или непрерывным управлением по температуре в термостате взята с нашего форума. Во вложении - схема и рисунок уличного блока.
Игорь, спасибо за Вашу схему.
Немного модернизировал https://observablehq.com/@eu2aa/tcxo-10ppb
Результаты испытаний
1.Было изготовлено 6 генераторов, используя термокомпенсированный SMD-генератор MMD с исходной нестабильностью 40*10-6 - 40ppm или 40 000ppb.
Пять на частоту 14,7456МГц и один на 25МГц.
2.Достигнута относительная нестабильность: 8,2ppb, 8,3ppb, 4,1ppb, 8,8ppb, 11,6ppb, 8,7ppb.
3.Температура термостата: +37градС, +34градС, +30градС, +34градС, +33градС, +32градС соответственно.
4.Точных измерений при отрицательных температурах не проводил, ограничился заоконными минус 10 градЦ, потребление тока стабилизировалось около 120мА.
5. В комнатных условиях от стабилизированного источника (7808) потребление при первом включении было около 0,22А, через 2 минуты падало и стабилизировалось в районе (55-64)мА.
6.Для измерений частоты использовал частотомер Agilent Technologies 53181A с опцией дополнительного опорного генератора стабильностью 1х10-10 или 0,1ppb.

Один из них использовал для QO-100 - Генератор 25МГц для LNB

В LNB по отдельному кабелю RG-58CU длиной 25 метров подается аналоговый сигнал, очищенный от всех гармоник, уровнем (5-10)dBm.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2021, 15:37:34 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #229 : 20 Февраль 2021, 22:24:36 »
Делаю конвертер, ПЧ 439 МГц, генератор нонмайм 50 МГц, умножитель до 300 МГц, балансный смеситель,
Генератор делю на 2, 25 МГц (меандр), через ФНЧ идет для синхронизации LNB.
Все в макете. Первоначально сделал только конвертер. коэфф. передачи 739 -> 439 МГц получился -12 дБ.
Частота была выше расчетной на 300 кГц (примерно) ,  Работал генератор в LNB. Кратковеременная стабильность была нормальной, долговременная -  частота плала, но медленно.
Начал заниматься синхронизацией LNB от внешнего генератора. Закинул , по одному кабелю 25 МГц в LNB.
Частота приема стала на 50 кГц  ниже расчетной, т.е. синхронизация есть, но опора получается 24.998.72 МГц. НО кратковременная стабильность стала ОООЧЕНЬ плохой, сигнал маяка , на панораме, выписывает такие кривые, мама не горюй. В пределах 3 кГц, но все равно страшно выглядит.
Вопрос, как повысить кратковременную стабильность. Боюсь, что термостатирование не поможет.

Есть мысли взять вот такой генератор и синхронизировать его от стабильной опоры.
 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9451
  • Репутация: +1674/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #230 : 21 Февраль 2021, 10:40:20 »
Есть мысли взять вот такой генератор и синхронизировать его от стабильной опоры.

Андрей, совсем недавно в "ГСС с Али" сравнивал работу генератора (в ГСС он подобен тому, что у тебя по ссылке) и  ROJON - "как небо и земля" в пользу ROJON. Смотрел на 52 гармонике 1300МГц.
Victor Виктор

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #231 : 21 Февраль 2021, 11:43:45 »
Спасибо Виктор.
Я не выбирал пока, да и на али лотерея ;-).
На ебэй дороговато :-) Придумаем чего-нибудь.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #232 : 21 Февраль 2021, 15:21:18 »
В дополнение к Ответу #228
GERBER-файл платы можно транслировать в формат LAY для ЛУТ-технологии.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2021, 15:35:21 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #233 : 18 Март 2021, 14:06:52 »
По поводу поста про термостат.
Оказалось проблематичным найти подобные резисторы :-(
Хотелось бы сделать нечто подобное, но с меньшими размерами.

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Репутация: +144/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #234 : 18 Март 2021, 14:26:04 »
Оказалось проблематичным найти подобные резисторы :-(
Не обязательно использовать резистор NTC на 22к. можно и на 10к.(их пруд пруди в каждом холодильнике и на али есть) и подобрать резистор R2 в пределах 100-150к. Установив нужную температуру.
Может немного нужно будет подкорректировать усиление резистором обратной свяжи R5.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #235 : 18 Март 2021, 14:46:10 »
Оказалось проблематичным найти подобные резисторы :-(

Где-то тут на форуме, кажется в разделе "укв гетеродины для трансвертером и сдр" были опубликованы схемы грелки с градусником на м/с LM35 - копейки стоит и чаще продается, чем терморезисторы.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #236 : 18 Март 2021, 14:50:43 »
Не обязательно использовать резистор NTC на 22к
Прошу прощения, я имел ввиду резисторы нагревателя. Они паяются основанием к плате, а контакты остаются в "воздухе".
Запаять в место них, в качестве грелки, транзистор, изменением тока через него он будет греть не хуже резисторов.

Оффлайн R3KEE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 774
  • Репутация: +125/-2
    • My HAM
  • QRA: KO91oh
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #237 : 18 Март 2021, 18:15:09 »
8 SMD резисторов по 120ом 0.5Вт в параллель...
http://www.cqham.ru/trx85_79.htm

схема OCXO от QRPLabs - нагреватели 2xBS170, датчик BC547B
https://www.qrp-labs.com/images/ocxokit/ocxosynth_assembly.pdf
73! Roman.
...потому что в самолете все зависит от винта...

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9935
  • Репутация: +3331/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #238 : 18 Март 2021, 18:41:30 »
схема OCXO от QRPLabs - нагреватели 2xBS170, датчик BC547B

Да, верно, по старинке, но печка добрая ;-) использую эту схему,
и за BS170 можно не бояться, раз нагрел так, что отпаялись, но не сгорели.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #239 : 18 Март 2021, 18:44:56 »
Хотелось бы сделать нечто подобное, но с меньшими размерами.
Прочитал статью Прокофьева, но не нашел РЕЗУЛЬТАТОВ ИЗМЕРЕНИЙ в части СТАБИЛЬНОСТИ ЧАСТОТЫ.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru