Автор Тема: Стабилизация LO Sat LNB  (Прочитано 73310 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1798
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #300 : 21 Сентябрь 2021, 23:54:12 »
Нет таких приборов чтобы смотреть с такими минусами.
это не так
1.Приборы для ПРЯМОГО ИЗМЕРЕНИЯ ФШ есть.
Но для нашей бедности они просто недоступны.
2.Я измеряю так:
- исследуемый генератор 25МГц подключаю к головке,
ФШ 25МГц, попав в петлю PLL ухудшается на частоте 9750МГц в 390 раз,
о чем в этой ветке неоднократно говорилось.
390 раз соответствует ухудшению ФШ на 52dB.
- подаю с генератора частоту 10,489ГГц, по полю через антенну --- > в рупор головки,
- на выходе головки смотрю частоту 739МГц анализатором, а минус 100dBc я уже вижу.
- если вижу цифру ФШ = минус 100dBc (при отстройке 10кГц, VBW=1Гц, время сканирования 8 минут с небольшим), то
- прибавляю 52dB, получается 100+52=152dBc.
Есть причина порадоваться.

Но если цифра измеренного ФШ значительно ниже, например, только минус 50dBc, тогда ФШ 25МГц всего-то минус 102dBc (50+52) и мы наверняка услышим искажения SSB-сигнала при ПРИЕМЕ с QO-100.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Онлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #301 : 22 Сентябрь 2021, 05:27:38 »
подаю с генератора частоту 10,489ГГц
По нашей бедности , даже это проблема :-)

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1253
  • Репутация: +299/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #302 : 22 Сентябрь 2021, 06:43:02 »
Но если цифра измеренного ФШ значительно ниже, например, только минус 50dBc, тогда ФШ 25МГц всего-то минус 102dBc (50+52) и мы наверняка услышим искажения SSB-сигнала при ПРИЕМЕ с QO-100.
Однако в моей головке для спутника QO-100 установлен китайский CMD генератор на 25 МГц. 0.5 PPM - это как заявляет продавец.
И прием со спутника идет без искажений. Даже FT-8 принимал.
Вот видео приема https://www.youtube.com/watch?v=1jNVlvuqQ00&t=24s
73! Андрей

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1798
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #303 : 22 Сентябрь 2021, 14:59:40 »
По нашей бедности , даже это проблема :-)
Андрей, это моя самоделка
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +89/-13
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #304 : 22 Сентябрь 2021, 17:59:52 »
и мы наверняка услышим искажения SSB-сигнала при ПРИЕМЕ с QO-100
Вся соль не в искажениях, которые будут всегда и неустранимы от слова совсем, а в степени разборчивости.
    R (readability) — разборчивость (читаемость)
    S (strength) — громкость (слышимость, сила)
    T (tone) — тон (для cw)
При каком значении ФШ ОГ будет изменять сигнал несущей до неузнаваемости? От этой цифры и надо плясать, мне кажется.
-152 dBc/Hz в 10кГц на 25 МГц (при том что кварц на гармонике) это очень круто.
Александр

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1798
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #305 : 22 Сентябрь 2021, 18:38:20 »
-152 dBc/Hz в 10кГц на 25 МГц (при том что кварц на гармонике) это очень круто.
именно столько
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 912
  • Репутация: +379/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #306 : 23 Сентябрь 2021, 11:21:11 »
На мой взгляд в вопросе разработки опорного сигнала синтезаторов следует подходить с учетом разумности и конкретных технических требований к конкретному радиоканалу, а именно к радиоканалу для QO-100.

Как всегда главными требования к опорному сигналу СВЧ генераторов будут два классических требования : к фазовому шуму и стабильности частоты.
При рассмотрении конкретных требований к радиоканалу QO-100 становится очевидно, что существенно более приоритетным становится требование к стабильности частоты, чем фазовый шум.

Специфика радиоканала QO-100 состоит в том, что в отличие от обычного радиоэфира уровень динамического диапазона в радиоканале сильно ограничен спутниковой системой LEILA-2 (LEIstungs Limit Anzeige) и определяет динамический диапазон сигналов в радиоканале в пределах 30 дБ.

В 2013 году стремясь понять какие цифры ФШ синтезаторов будут разумными публиковал здесь соображения «О выборе разумных требований к фазовым шумам синтезатора частот при разработке D-Star радиоканала» http://forum.vhfdx.ru/eteo-teato/o-vybore-razumnyh-trebovanij-k-fazovym-shumam-sintezatora-chastot/msg148231/#msg148231.

Если пересчитать эти требования от цифрового сигнала к SSB, то получим следующие значения:

Ppn = Pac + 10*log(Bc) ,

где

Ppn – однополосный фазовый шум синтезатора частоты при отстройке на канальный интервал, дБн/Гц
Pac – селективность по соседнему каналу, дБ
Bc – полоса фильтра основной селекции, Гц.

Pac определим как 30 дБ (динамический диапазон входных сигналов) + 10 дБ (защитный интервал)
Bc = 2700 Гц – полоса ФОС SSB трансивера

В таком случае 
 
(30 +10) + 10*log (2700) = (40) +34 = 74 дБн/Гц

А с учетом того, что частота опорного генератора умножается в 390 раз (9750 : 25 = 390) имеем еще дополнительное увеличение ФШ на  52 дБн/Гц.

В итоге требования к ФШ опорного генератора на 25 МГц получаются как 74 + 52 = 126 дБн/Гц при расстройке 3 кГц (ширина SSB канала), что является очень НЕ высоким требованием по ФШ опорного генератора, то есть может быть обеспечено практически любой схемотехникой без дополнительной настройки.
 
То есть чем меньше динамический диапазон входных сигналов, тем скромнее требования к ФШ синтезаторов.

В связи с этим при проектировании радиоканала следует обратить основное внимание на измерение характеристик стабильности частоты, то есть получение значений девиации Аллана в пределах 10(-9) … 10(-10) от несущей.
 
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1798
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #307 : 23 Сентябрь 2021, 14:27:07 »
В связи с этим при проектировании радиоканала следует обратить основное внимание на получение значений девиации Аллана в пределах 10(-9) … 10(-10) от несущей.
Мне больше нравится отклонение сигма-тау, что,
как всем известно,
равно квадратному корню из дисперсии Аллана.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн r6dlc Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +14/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN05na
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #308 : 24 Сентябрь 2021, 06:17:11 »
Я купи Китайскую головку,поставил на отдельную тарелку для приема, стабилизация достаточна с учетом стабилизации по маяку со спутника. Но покоя не дает моя старая LNB , там синтезатор  TFF1015 , у него два симметричных вывода для кварца 25 МГц , я пробовал и трансформатор на колечке и резистор нагрузочный с разделительными конденсаторами , все работает НО если подавать сигнал внешний , идут искажения принимаемого сигнала ,подавал сигнал с разных источников , цель была уже не стабильность, а добиться не искаженного принимаемого сигнала , пробовал ставить последовательно кварц, пробовал ФНЧ, ни каких результатов. Потом читая в гугл переводе форум немцев , увидел, что там то же кто то мучился с головкой на этом чипе , потом просто купил октагон ,и я то же  оставил эту затею. Но не покидает мысль, что я что то делал не так. Приборов естественно нет. Вот и придумываю. что еще можно попробовать . Гиацинт не вариант, это я уже понял . Еще, в моей LNB частота сильно плывет от питающего напряжения , но так как телевидение меня пока не интересует , подаю просто стабильные 12 в , да и с родным кварцем все работает нормально, вот в чем вопрос. Уже и на кабель грешил , использую 75 Ом 25 метров без фольги .Почему нужно умножать ? Не ужели нет другого способа получить стабильный сигнал ? Головки на керамических резонаторах вроде имеют лучшие шумовые показатели , может всю головку LNB поместить в термостат ?  И еще , разве так важна точность генератора? Ну пусть он будет не 25 , а 25.1 или 24.9 , некоторые синтезаторы это пережевывают, за то не надо всякие петли , варикапы , подстроечники итд . Уже в конвертере  можно учесть эту ПЧ.    Прошу прощения за много букв и дилетантские вопросы.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2021, 07:13:28 от r6dlc Владимир »

Оффлайн r6dlc Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +14/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN05na
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #309 : 24 Сентябрь 2021, 07:25:09 »
UR8IP Андрей -Вы не могли бы  показать схему вашего генератора?

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9972
  • Репутация: +3338/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #310 : 09 Октябрь 2021, 19:53:04 »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #311 : 09 Октябрь 2021, 21:16:00 »
что,
как всем известно,
равно квадратному корню из дисперсии Аллана.
Улыбнуло :)
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

ua3xcr

  • Гость
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #312 : 02 Январь 2022, 23:40:26 »
С Новым годом друзья! Дайте пожалуйста ссылку где продается нормальный ТСХО 25MHz. Снял с китайской платы на ADF4350, плывет. В передатчике уже есть ОCXO Isotemp, спилил ему крышку,  поместил туда платку с  TCXO и опять запаял. Пока нормально, но хочется как надо.

Оффлайн EW7AA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +13/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #313 : 03 Январь 2022, 07:23:12 »
С Новым годом друзья! Дайте пожалуйста ссылку где продается нормальный ТСХО 25MHz. Снял с китайской платы на ADF4350, плывет. В передатчике уже есть ОCXO Isotemp, спилил ему крышку,  поместил туда платку с  TCXO и опять запаял. Пока нормально, но хочется как надо.
С Новым годом!
Если делать как надо, то нужен GPSDO. Например такой: http://forum.vhfdx.ru/eteo-teato/mogilevskij-gpsdo/
И LNB, передатчик и приемник можно стабилизировать от одного источника стабильной частоты. Долговременный дрейф частоты получается не хуже +/-20 Гц на 10,489 ГГц.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2022, 13:07:01 от R9LR »

Оффлайн RK5D Евгений

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +4/-2
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #314 : 11 Апрель 2022, 10:30:42 »
Подскажите, пожалуйста, такой генератор https://www.chipdip.ru/product0/8004558947 пойдет для внешней опоры? Ну и потом его в термостат.
RU2H