Стабилизация LO Sat LNB

[RX9A]

посмотрите тут
один дорогой но 5ppm
второй 20 ppm
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=7166.08
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=3049.10

[EU2AA]

такой генератор https://www.chipdip.ru/product0/8004558947 пойдет для внешней опоры? Ну и потом его в термостат.

Скачиваем по Вашей же ссылке файл https://static.chipdip.ru/lib/287/DOC006287600.pdf. Смотрим параметры.
1 Рисунок NDK.png в приложении. Первые три строчки со стабильностью E, D и C подойдут.
А и В нет.
2 Рисунок NDK2.png в приложении. Выход C-MOS, К-МОП по русски. Прямоугольник, а это сумма НЕЧЕТНЫХ гармоник. До 11ГГц точно, может и выше, нечем было посмотреть.
Нужны ДВЕ меры.
2.1 ФНЧ не менее 5 порядка. На SMD-конденсаторах. Выводные конденсаторы не подойдут - пропустят высокие частоты. Например, такой .
2.2 Уровень будет чрезмерно высокий, около +18dBm.
Длинный кабель РК50-2-12 длиной (25-50) метров не спасет, на 25МГц упадет (1-2)dB.
Придется ослабить аттенюатором из тройки резисторов. Децибел на 10, лучше измерить, чтобы выход в кабель был в районе +5dBm.
3 Этот генератор хочет +3,3В, значит ставим СООТВЕТСТВУЮЩИЙ стабилизатор.
4 Остается элемент лотереи.
В посте #227 этой же темы ранее описал происхождение точки перегиба ТЧХ.
Практически, через мои руки прошло 16 генераторов, из них в одном, на 80МГц, точку не нашел. Нет её и всё тут. Видимо брак. Заменил генератор на другой, все скомпенсировалось. Вероятность успеха = 93%.
5 На 16 генераторвх удалось получить стабильность от 4 до 9ppb, на 10,5ГГц - это уход (41-100) Гц.
Время стабилизации 5 минут.

[RK5D Евгений]

посмотрите тут
один дорогой но 5ppm
второй 20 ppm
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=7166.08
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=3049.10

О, даже дешевле, если брать не дорогой. Спасибо за ссылки!

2.1 ФНЧ не менее 5 порядка. На SMD-конденсаторах. Выводные конденсаторы не подойдут - пропустят высокие частоты. Например, такой .
2.2 Уровень будет чрезмерно высокий, около +18dBm.
Длинный кабель РК50-2-12 длиной (25-50) метров не спасет, на 25МГц упадет (1-2)dB.
Придется ослабить аттенюатором из тройки резисторов. Децибел на 10, лучше измерить, чтобы выход в кабель был в районе +5dBm.

Да, так и хотел делать по вашей схеме на qrz.by
Только начинаю заниматься приемом, поэтому и возникли вопросы по генератору. Без внешней стабилизации FT-8 не хочет декодироваться. SSB и CW в принципе сносно после прогрева и синхронизации по маяку.Спасибо!

[R3ICQ Илья]

В голове заменен только кварц. Уж не помню и какой. С чип и дипа брал. Ft8 декодируется даже без включения bpsk,но его включаю для надежности,когда меняютя погодные условия

[UA3IDQ]

Илья! а как погодные условия влияют на стабильность  и BPSK
Появилось желание на этом спутнике появиться

[Михалыч]

Без внешней стабилизации FT-8 не хочет декодироваться

В голове заменен только кварц. Уж не помню и какой. С чип и дипа....

Много раз писал, родной кварцевый резонатор "лодочка", из-за своей внутренней конструкции "дрожит", вызывая эффект кратковременной нестабильности частоты, кварцевые резонаторы фирмы TXC CORPORATION (не путать с аббривеатурой TCXO) другой конструкции, кристалл не подвержен внешним механическим вибрациям, и более термостабилен. То же перепаивал, но позже, появились LNB c заводским SMD резонатором схожей конструкции - Inverto IDLO-SNS410-UNCOM-OPX (Ответ #518 и фото PCB Ответ #523), конвертер установил на пробу в сентябре прошлого года, да так и оставил, использую по сей день. Помимо этой никудышной "цифры" FT8, есть более требовательный к стабильности частоты режим WSPR, на частоте 10489.568.000 работает маяк F6BIR, вот скрин декода. Есть желание испортить приёмные характеристики LNB, экспериментируйте с так называемой "внешней опорой" с "ненормированным" уровнем фазового шума.

[RK5D Евгений]

То же перепаивал, но позже, появились LNB c заводским SMD резонатором схожей конструкции - Inverto IDLO-SNS410-UNCOM-OPX (Ответ #518 и фото PCB Ответ #523)

По вашей наводке взял такой. Но вот пока FT-8 на нем и не смог декодировать. Засинхронизировал с помощью консоли, но так и не получился почему-то декод. Правда мало прогревал, может из-за этого. В выходные попробую ещё.
А вот брал у товарища с внешней опорой, так там FT-8 декодировалось с первого раза. И

Помимо этой никудышной "цифры" FT8, есть более требовательный к стабильности частоты режим WSPR, на частоте 10489.568.000 работает маяк F6BIR, вот скрин декода.

тоже декодировалось. Поэтому и решил попробовать сделать внешний генератор.

[EU2AA]

Есть желание испортить приёмные характеристики LNB, экспериментируйте с так называемой "внешней опорой" с "ненормированным" уровнем фазового шума.

Возражать Вам приходится редко,
но это один из тех случаев.
1 Совать ОДИН и ТОТ же кварцевый SMD-генератор в LNB, где совершенно мало места, выломав оттуда кварц и порвав дорожки,
либо просто подать внешний сигнал от ТОГО ЖЕ самого генератора?
2 Чтобы нормировать ФШумы, нужен ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩИЙ прибор. Что удорожает SMD-генератор многократно. 100%-я проверка ФШ очень дорогое удовольствие. Как правило ФШ у SMD-генераторов на приличном уровне. Выборочно проверяют все производители, взяв дорогой прибор на время.
Есть еще и косвенные методы проверки ФШ, о которых ВЫ сами писали.
3 Вариант с внешней опорой апробирован еще в 2019 году и признан самым надёжным и простым.

[R3ICQ Илья]

Илья! а как погодные условия влияют на стабильность  и BPSK
Появилось желание на этом спутнике появиться

Привет Виктор! Так если голову солнышком напечет,то частота немного уходит. Так и надо появиться.

1 Совать ОДИН и ТОТ же кварцевый SMD-генератор в LNB, где совершенно мало места, выломав оттуда кварц и порвав дорожки,
либо просто подать внешний сигнал от ТОГО ЖЕ самого генератора?

Привет Владимир! Ну можно и не рвать дорожки. Тоже стоял в 739 голове кварц-лодочка. Сделал по совету Михалыча и заказал smd. Так с той лодкой вообще нормально ничего не работало и после переделки все стало ок. Практика показала,что вариант рабочий.

[RA3APW Карен]

Помимо этой никудышной "цифры" FT8, есть более требовательный к стабильности частоты режим WSPR, на частоте 10489.568.000 работает маяк F6BIR, вот скрин декода.

Есть серьезные сомнения относительно работы в WSPR через QO-100 при такой опоре.
Считаем стабильность - максимальная ошибка по частоте в протоколе WSPR равна 4 Гц, то есть стабильность синтезатора LNB должна быть  4 / 9 750 000 000 =  4 x 10^(-10).
Отсюда очевидно, что никакой кварц или TCXO такую стабильность обеспечить не сможет. 

[Михалыч]

Отсюда очевидно, что никакой кварц или TCXO такую стабильность обеспечить не сможет

Карен Эдуардович, вечер добрый, и прошу меня извинить, что ввёл в заблуждение, не договорив в Ответ #320, о (естественно)  использовании функции синхронизации по bpsk маяку, доступной в SDR Console v3. Эта штука не нова, в железном или софтовом исполнении очень хорошо работает, скриншот приёма WSPR в том же Ответ #320 этому подтверждение, но это коррекция долговременной нестабильности (плавного, температурного изменения изменения частоты), что касается  кратковременной нестабильности, порождённой внешними механическими воздействиями на кристалл кварца (например даже незаметное дрожание параболической антенны с конвертером от ветра), и как следствие "дрожание" частоты ОГ, помноженное на ххх..., то с этим синхронизация по bpsk маяку просто не справляется, программная АПЧ функции, не успевает отследить кратковременные изменения частоты, результат тон сигнала "плачет" вот почему и попробовал "заводской" кварц с микрофонным эффектом, заменить на твердотельный SMD, с ним тон сигналов стал чистым.
А о том, что никакой кварц или TCXO соответствующую стабильность обеспечить не сможет, сказано верно, и вообще, идеальных опорных генераторов, просто не бывает ;-) 

CW маяк QO-100, приём на LNB Inverto SNS410 "коробки" в приложенной записи, время прогрева 30сек, функция синхронизации ON

[RA3APW Карен]

Вечер добрый, Игорь Михайлович.

Спасибо за пояснения о том, что это работа в режиме программной стабилизации по маяку в ПО SDR Console v3. Так как это не было указано, то я почувствовал явное беспокойство результатом :-) и вопросом к самому себе - "чем ты занимаешься, если  на кварце можно получить такую стабильность?".

Все теперь хорошо, сняли камень с души...

А то, как в детстве, помню, приходишь из цирка и думаешь - "как это все фокусник совершил" и ответа никак не находишь :-) .

 

[Михалыч]

А то, как в детстве, помню, приходишь из цирка и думаешь - "как это все фокусник совершил" и ответа никак не находишь :-)

Самое смешное, много лет прошло от детства, дети, внуки... всё же и с жизненным опытом, но в цирк иногда приходим... смотрим на фокусника с подсознательными мыслями, ну сейчас я тебя раскушу....  ммм... нет, искусство иллюзии побеждает ;-))
И для EU2AA, Владимир Ильич, может для QO-100 приемлемы разные варианты ОГ, но я принимал маяк DL0SHF на тарелку 55см с кварцевым резонатором в LNB, с 67см тарелкой удалось зафиксировать шум Луны, есть "отметка" в The Sun Noise level measurements [432 MHz - UP] секция 10GHz UA1019SWL, всё это "пропало" когда снабдил LNB самым "тихим" из доступных TCXO...  относительно "наверстать" удалось, лишь с зеркалом 140cm...  и не нужны "очень дорогостоящие приборы" ;-)

[RA3APW Карен]

2 Чтобы нормировать ФШумы, нужен ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩИЙ прибор. Что удорожает SMD-генератор многократно. 100%-я проверка ФШ очень дорогое удовольствие. Как правило ФШ у SMD-генераторов на приличном уровне. Выборочно проверяют все производители, взяв дорогой прибор на время.
Есть еще и косвенные методы проверки ФШ, о которых ВЫ сами писали.

Владимир, в сообщении №306 ( http://forum.vhfdx.ru/prijomnoe-oborudovanie/stabilizacija-lo-sat-lnb/msg440595/#msg440595 ) этой темы я приводил расчет требуемых ФШ для опорного генератора 25 МГц для синтезатора LNB. Требования очень не высокие и могут быть измерены даже хорошим анализатором спектра, а не анализатором фазовых шумов.  При правильном конструировании такие ФШ (минус 126 дБн/Гц @ 3 кГц) могут быть получены сразу же без каких-либо "танцев с бубном".

[EU2AA]

Требования очень не высокие и могут быть измерены даже хорошим анализатором спектра

Карен, тип такого анализатора спектра привести можешь?
Мой Agilent Technologies E4402B с опцией цифровой обработки и стабильным опорником 1х10-10, в режиме VBW=1Hz, в узкой полосе "видит" только МЕНЕЕ 100dBc/hz, практически 95dBc/hz.
Речь идет не о косвенных или суррогатных измерениях.