Автор Тема: Стабилизация LO Sat LNB  (Прочитано 72603 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #330 : 13 Апрель 2022, 07:43:03 »
Нужен низкочастотный прибор. Или, может, смотреть ФШ уже на СВЧ.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2022, 07:45:34 от RN3DKQ »

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +376/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #331 : 13 Апрель 2022, 09:43:12 »
Карен, тип такого анализатора спектра привести можешь?
День добрый, Владимир.

То, что я знаю и использую сам - R&S серия FSQ (или серия FSU) - ФШ до минус 130 дБн/Гц @ 10 кГц на 1 ГГц. 

Ниже картинка с моего FSQ8 - спектр опоры 25 МГц для синтезатора LNB.

Как видно - здесь честное прямое измерение ФШ без кросс-корреляции. Более дорогие приборы (FSUP и FSWP) уже могут существенно лучше, но стоимость их за свои деньги не радует не только супругу, но и самого покупателя ...  :-(
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2022, 09:45:38 от RA3APW Карен »
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Онлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #332 : 13 Апрель 2022, 19:53:14 »
здесь честное прямое измерение ФШ без кросс-корреляции
Вижу, что разница между максимумом = минус 23,1dBm  и ФШ = минус 125dBm, выходит 101,9dBm.
А остальное - ухищрения через перерасчет полосы обзора.

А что, на этом Роде-Шварц выставить VBW=1Hz невозможно?
Или меньше, чем 2кГц никак?
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
  • Репутация: +154/-3
  • QRA: LO44eh
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #333 : 13 Апрель 2022, 20:06:39 »
  Всем привет! Уже 2 года продолжает меня радовать работа внешнего блока , установленного за параболами на мачте. В этой теме  в апреле 2020г. я рассказывал об его конструкции. Приёмная часть в нём изготовлена из доступного присутствия элементов. Не всё получилось сразу...
 Опорный генератор сделан на резонаторе в стеклянном исполнении Э2 на частоте 75,075 МГц (40-летней вылежки). Размещён в самодельном термостате при температуре 47 градусов. Температуру точки перегиба не искал, а надо было бы это сделать. Собран генератор на малошумных BFR996, буфер, делитель частоты на 3 до частоты 25,025 МГц, фильтр, усилитель и регулятор выхода. Опорный генератор запитан от малошумящего источника питания. Проверялось всё домашними приборами.  Это частотомер Ч3-63\1  (80х г.в.), китайский цифровой осциллограф и  древний USB анализатор спектра ( на нём хоть что-то можно увидеть...).
 Кварцевый резонатор при работе  стареет потихоньку (приблизительно на 2...3 Гц в месяц), поэтому приходится изредка с помощью Консоли корректировать частоту приёма.
 WSPR, FT8, Q65, OPERA,WSJT -декодируются всегда при минимальных уровнях при достойном сигнале корреспондентов.
 Конструкция получилась "сложная",  но хорошо работоспособная.  А  земляк Андрей (RA4LFN) успешно работает FT8 на обычной LNB головке, поэтому "не так страшен чёрт, как его малюют...." И у многих тоже так получается.
  Игорь.

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +376/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #334 : 13 Апрель 2022, 20:14:43 »
Вижу, что разница между максимумом = минус 23,1dBm  и ФШ = минус 125dBm, выходит 101,9dBm.
А остальное - ухищрения через перерасчет полосы обзора.

А что, на этом Роде-Шварц выставить VBW=1Hz невозможно?
Или меньше, чем 2кГц никак?

Анализатор спектра FSQ8 при включении опции "Измерение ФШ" сам автоматически все данные приводит к полосе 1 Гц.
Значение отстройки от несущей выбирается требуемое - на спектрограммах выше выбраны два значения 10 и 2.7 кГц.
Значение ФШ отображается сверху справа, а именно -130 дБн/Гц при отстройке 10 кГц и -128 дБн/Гц при отстройке 2.7 кГц - это данные ФШ приведенные к 1 Гц.
При желании можно пересчитать вручную (амплитуда в точке 2) - (амплитуда в точке 1) + log 10 (500) , где 500 - полоса RBW в Гц,
итого получается (127) - (25) + 27 = 129 дБн/Гц - совпадает с показаниями ФШ на экране   
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Онлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #335 : 13 Апрель 2022, 20:21:54 »
Игорь,
всегда рассматриваю Ваши оригинальные конструкции с интересом.
Температуру точки перегиба не искал, а надо было бы это сделать.
Про точку перегиба.
Это касается только ТермоКомпенсированных Кварцевых Генераторов
То есть этот перегиб создается искусственно.

У кварцевого резонатора ничего такого нет.
Только обычный, широкий перегиб для АТ-среза,
но он в районе +(20-22) градЦ, это уже низкая температура для термостатирования.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Онлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #336 : 13 Апрель 2022, 21:12:55 »
Анализатор спектра FSQ8 при включении опции "Измерение ФШ" сам автоматически все данные приводит к полосе 1 Гц.
Спасибо, Карен,
сразу не обратил внимание на скрин с измерением ФШ.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
  • Репутация: +154/-3
  • QRA: LO44eh
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #337 : 15 Апрель 2022, 00:56:12 »
Владимир, здравствуйте!
Большое спасибо за доброе слово. Я понял про точку перегиба. Посмотрел по ТЧХ кварцевых резонаторов свои древние книги - там пишут что по АТ- срезу сравнительно малое  изменение частоты происходит почти одинаково в достаточно широком интервале температуры - на верхнем графике это видно, поэтому рабочую температуру в термостате можно установить в зависимости от того места , где будет установлен  ОГ, т.е. с учётом внешних воздействий. Там же упоминается, что точка перехода через 0 будет при температуре около +27град. Т.е. термостат всё равно нужен!
Игорь.

Оффлайн RK5D Евгений

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +4/-2
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #338 : 19 Апрель 2022, 15:38:01 »
Перейду из смежной темы. Разобрал LNB X2. Расположение как у Романа R3KEE (его фото во вложении). Внешнюю опору хочу завести на другой разъем, не так как у R3KEE. И не буду удалять кварц, сделаю как у Владимира EU2AA. Вопрос такого плана: как подвести провод (на фотографии Романа красный). Есть тонкий посеребрянный коаксиал (тонкий, миллиметра 1,5 в диаметре) или не заморачиваться и сделать обычным проводом? Извиняюсь за возможно глупые вопросы, только разбираюсь в теме  :)
RU2H

Онлайн R3KEE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 774
  • Репутация: +125/-2
    • My HAM
  • QRA: KO91oh
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #339 : 19 Апрель 2022, 17:57:00 »
Евгений, фотки с проводами не мои... это скинуто в директорию как люди делали.
брал из статьи https://yadi.sk/i/P-2Z-Kls-T1tjQ
https://nolle.engineering/golden-media-202-modification-for-external-lo/

у меня тоже сделано без отпайки кварца:
https://yadi.sk/i/c_wQTk6TAYyk8g
smd 0402 конденсатор припаян к правому отверстию, smd 0402 резистор к земляной шине правее, вторые их концы спаяны вместе и от этой точки проводом в силиконе с ферритовой бусиной идет на нижний правый разъем.(на 4х сосковой голове красный).
фотки не сохранил.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2022, 18:03:32 от R3KEE »
73! Roman.
...потому что в самолете все зависит от винта...

Онлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #340 : 19 Апрель 2022, 20:31:20 »
Вопрос такого плана: как подвести провод (на фотографии Романа красный). Есть тонкий посеребрянный коаксиал (тонкий, миллиметра 1,5 в диаметре) или не заморачиваться и сделать обычным проводом?
Евгений,
есть средний вариант: витая пара.
Просто взять 2 отрезка ПЭВ или ПЭЛШО сечением 0,2 (или какой имеется) РАЗНОГО цвета.
Один будет корпусной, второй - сигнальный.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RK5D Евгений

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +4/-2
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #341 : 21 Апрель 2022, 08:44:09 »
Владимир, Роман спасибо. В выходные чего-нибудь значит сделаем. Направление куда двигаться понял.
RU2H

Онлайн R3KEE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 774
  • Репутация: +125/-2
    • My HAM
  • QRA: KO91oh
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #342 : 23 Май 2022, 22:17:48 »
коллеги, а чем грозит отсутсвие нагрузочного резистора в LNB?
переделывал еще одну голову и походу не уследил, резистор "отвалился".... :-( 
заметил только сегодня, меряю сопротивление "вход - корпус" - а там бесконечность...

На крыше с кабеля опора +2.5dBm не хватает для захвата конкретно на этом экземпляре, на другом работает.
Внизу возле генератора +5.7dBm - все нормально, захват внешней опоры происходит.
73! Roman.
...потому что в самолете все зависит от винта...

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9936
  • Репутация: +3331/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #343 : 23 Май 2022, 23:28:07 »
меряю сопротивление "вход - корпус" - а там бесконечность...

Скорее "выход", "вход" с другой стороны, и лишь хитрож....ый полезет туда с тестером ;-)) Роман, ~62kOm, на F - коннекторе в обоих полярностях, на экземпляре, что был под рукой, при детальном рассмотрении сигнальной части фото другого экземпляра, "сопротивляться" там нечему, выход со смесителя на последовательно R, далее кондёр на корпус, и через последовательную RС на выход. Значит тот R что "отпал", был где то в цепях 6V стабилизатора ?
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Онлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1790
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Стабилизация LO Sat LNB
« Ответ #344 : 23 Май 2022, 23:50:58 »
коллеги, а чем грозит отсутствие нагрузочного резистора в LNB?
Для согласования с кабелем.
Кабель 50 Ом, поэтому для частоты 25МГц очень полезным будет резистор от 100 до 200 От, при этом должно хватить уровня сигнала для LNB.
Отсутствие резистора приведет к сильному рассогласованию
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru