Автор Тема: Декодирование и чувствительность программ  (Прочитано 11428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10297
  • Репутация: +3433/-129
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
есть на Али такие же как у меня, 452 шт

Владимир Ильич, а почему у нас такая большая разница S/N ?  Для хорошего конвертера как то слабовато.

« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:50:11 от R9LR »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +615/-32
  • QRA: KO34KI
Владимир Ильич, а почему у нас такая большая разница S/N ?  Для хорошего конвертера как то слабовато.
Игорь Михайлович,
1.Вы сравнили результаты измерения двух разных программ - WSJT и, видимо, MSHV, у которых формулы расчета наверняка разные.
Мне представляется это некорректным.
2.У меня видны уровни и -13dB и +8dB, динамический диапазон - 21dB, что по-моему неплохо. Это слабые и сильные сигналы. Скрин прилагаю.
3.На Вашем втором скрине динамический диапазон от +10dB до +16dB, всего 6dB. Маловато будет. Маловато.
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:50:21 от R9LR »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10297
  • Репутация: +3433/-129
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
WSJT и, видимо, MSHV, у которых формулы расчета наверняка разные.
Мне представляется это некорректным

У обоих программ, формулы декодеров ft8 абсолютно идентичны, небольшая, и непостоянная разница в 1...2dB естественно может наблюдаться, но по другим причинам, не буду описывать "как работают часы". Дифферент в ~10dB это много. Динамический диапазон здесь ни при чём.
 
втором скрине динамический диапазон от +10dB до +16dB, всего 6dB. Маловато будет. Маловато

Владимир Ильич, "промазал" ;-)) скрин с приёмника, с гораздо большим ДД.
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:50:32 от R9LR »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10297
  • Репутация: +3433/-129
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
меня видны уровни и -13dB и +8dB, динамический диапазон - 21dB

это абсолютно неверная методика определения динамического диапазона РПУ !
В данном случае, мы рассматриваем, одну станцию, работающую с постоянной мощность, на трассе, с относительно стабильными свойствами (гео. ретр)
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:50:45 от R9LR »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +615/-32
  • QRA: KO34KI
Владимир Ильич, а почему у нас такая большая разница S/N ?  Для хорошего конвертера как то слабовато.
Игорь Михайлович, прошу пояснить что не так по-Вашему? Пока не понял

В данном случае, мы рассматриваем, одну станцию, работающую с постоянной мощность, на трассе,
1.а почему Вы уверены, что RA9DA не изменял мощность?
Я, например, кручу.
Работаю на минимуме,
опытным корреспондентам достаточно,
а если слышат плохо, то увеличиваю мощность

2.Любой полосовой фильтр, каковой включает WSJT, имеет неравномерность, отличную от 0dB.
Тем более на скатах, ближе к .540 и выше к .545.
2.2.Полосу .540 -.545 я выставляю вручную, "на глазок". Когда как.
2.3.Я уже писал, что SDRangel у меня зависает... После быстрого перезапуска могу стать на .542 -.547 . 
Скаты фильтра уже в другом месте.
2.4.Периодически прыгаю в CW-участок. Полосу приема могу сузить до (0,6-1,4) кГц.
Так лучше слышимость для слабых сигналов.
2.5. Сработал - и снова на FT8/FT4. Полосу приема могу накрутить на (0,2-6,0) кГц.
Кстати, Автор WSJT так и рекомендует, пошире.
2.6. Заметил практически, что WSJT хорошо декодирует только ПЕРВЫЕ НИЖНИЕ (2-3)кГц.
DL6SMA дает CQ ниже, на .544, а декодирования нет.
Прыгаю всей полосой выше, на .542 -.545. Сразу декодирование 100%.
2.7. Когда толпа, сужаю полосу до 2кГц и выбираю из толпы тех, кто меня интересует.
Передатчиком шагаю через 1кГц, ищу свободное место.
Я делаю что-то не так?

стоял на этой частоте целый день
3.Мощность передатчика тоже не есть величина ПОСТОЯННАЯ.
Докладываю:
3.1Мощность падает при прогреве, при длительной работе падает значительно.
Это видно и по току потребления.
3.2.Раскачка на УМ тоже величина нестабильная.
3.3.Прилетела птичка, села на облучатель, КСВ поехало, ЭИИМ изменилась.
3.4.Пошел дождик, намочил облучатель. ЭИИМ изменяется, значительно.
За целый день чего только не случится.
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:54:25 от R9LR »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10297
  • Репутация: +3433/-129
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
уверены, что RA9DA не изменял мощность

стоял на этой частоте целый день, и видел происходящее 
 
прошу пояснить что не так по-Вашему? Пока не понял

 
Владимир Ильич, слишком большая разница в уровнях, и думаю всё же есть этому объяснение, я не использую AGC, ни где, RF IF AF всё отключено, и при необходимости регулируется вручную, а как у Вас ? Вообще использование АРУ в JT цифровых режимах, это из разряда "дурного тона" (за исключением случаев где нет возможности откл. АРУ), всё просто, все K1JT режимы для слабых сигналов, FT8 вобщем то то же, при работающим AGC в случае появления в полосе 2.4...3.0k более мощной станции, или просто помехи, уровни всех находящихся в этой полосе станций, автоматически будут снижены, и те станции, которые например шли с малым уровнем, могут оказаться ниже предела его декодирования, и будут потеряны.
 
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:50:59 от R9LR »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10297
  • Репутация: +3433/-129
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
У меня видны уровни и -13dB и +8dB

ну нет у меня, минусовых рапортов, и в WSJT-X хоть тресни ;-)
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:54:14 от R9LR »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +615/-32
  • QRA: KO34KI
ну нет у меня, минусовых рапортов, и в WSJT-X хоть тресни ;-)
что говорит о слабой чувcтвительности LNB.

Меняйте LNB, пока не увидите.
Может тарелка заржавела?
прилагаю скан выдержки из описания WSJT "про S/N"
Должны видеть от минус 24dB.
Мне удавалось видеть даже минус 22dB при связи 31 июля 2022г. 11.58UT PT9AL, что подтверждает качество моей LNB.

Скрин с минус 19dB нашел
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:51:12 от R9LR »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1417
  • Репутация: +393/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Кстати, Автор WSJT так и рекомендует, пошире.
Прошу прощения, свои 2 копейки кину.
Когда-то читал про WSJT, там эти дБ привязаны к полосе приема, именно, 3 кГц.
Откровенно говоря и на двадцатке не часто вижу станции с уровнем +10дБ, средний уровень от минус 10 до 0 дБ.
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:51:26 от R9LR »

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10297
  • Репутация: +3433/-129
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
что говорит о слабой чувcтвительности LNB.  ....Меняйте LNB, пока не увидите...


  :) :) :)
 
Владимир Ильич, чего и Вам советую !
 
 
Дальше Вы будете спорить уже не со мной, а с Тэйлором K1JT

 Ок, пожалуй на этом и завершим, сию часть обсуждения, а с K1JT & Team спорил, и буду спорить, во всяком случае, общение происходит, на одной волне...
   p.s. вся замечательная многолетняя наука о понимании "weak signal" и специальных цифровых режимах для УКВ, катится коту под хваст, дудим в FT8 через ретранслятор, кто громче....
 

 

 
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:51:46 от R9LR »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +615/-32
  • QRA: KO34KI
Re: Декодирование и чувствительность программ
« Ответ #10 : 24 Август 2022, 16:11:30 »
Когда-то читал про WSJT, там эти дБ привязаны к полосе приема, именно, 3 кГц.
Откровенно говоря и на двадцатке не часто вижу станции с уровнем +10дБ, средний уровень от минус 10 до 0 дБ.
Андрей,
так обычно 3-4-5 кГц.
Я вообще-то на FT-8-4 только третий месяц,
начинающий, многого могу и не знать, только учусь у корифеев.
Прошу не обижаться, если что не так.
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:54:01 от R9LR »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +615/-32
  • QRA: KO34KI
Re: Декодирование и чувствительность программ
« Ответ #11 : 24 Август 2022, 16:24:22 »
Ок, пожалуй на этом и завершим
Не обижайтесь, Игорь Михайлович,
меня и в школе учителя физики и математики выгоняли с уроков, за то что спорил, начитавшись фейнмановских лекций по физике, зато школьником от академика Колмогорова получил книгу с дарственной надписью.
Истина дороже!
Мы ведь стремимся к ней
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:55:01 от R9LR »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10297
  • Репутация: +3433/-129
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Декодирование и чувствительность программ
« Ответ #12 : 24 Август 2022, 18:33:44 »
начитавшись фейнмановских лекций по физике

Мне хорошо знакомы... это не лекции , это произведения по физике
И ни каких обид, но истину мы не выяснили (пока)...  ;-)
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:53:50 от R9LR »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1369
  • Репутация: +457/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Декодирование и чувствительность программ
« Ответ #13 : 24 Август 2022, 21:24:19 »
но истину мы не выяснили
Вот ответ.
Когда-то читал про WSJT, там эти дБ привязаны к полосе приема, именно, 3 кГц.
При сужении полосы (аппаратной) до 100-200 Гц можно получить и + 40 Дб от сигнала -10 при полосе 3 кГц
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:53:38 от R9LR »
С уважением Владимир.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10297
  • Репутация: +3433/-129
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Декодирование и чувствительность программ
« Ответ #14 : 24 Август 2022, 21:52:21 »
можно получить и + 40 Дб от сигнала -10 при полосе 3 кГц

больше +27dB не покажет, так xsnr max в исходнике декодера записан для ft8, min -24dB

« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 07:53:31 от R9LR »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.