Автор Тема: Не принимает FT-8  (Прочитано 14233 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA6ATG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 615
  • Репутация: +61/-7
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #90 : 05 Май 2022, 13:05:07 »
websdr.vrn.ru:8902

Кстати, по идее ведь можно принимать на веб сдр а передавать в FT8 со своего Setup. (тогда решается вопрос стабильности )   Делал я так в CW , но просто интересно опыт товарищей в цифровых видах,  К большому моему стыду,ну нет у меня SSB   
https://www.instagram.com/ua6atg/
http://ua6atg.net.ru

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +205/-4
  • QRA: KO84VH
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #91 : 05 Май 2022, 13:16:37 »
Достались тут несколько головок с PLL, решил посмотреть что там на спутнике.
Как и ожидалось, со штатным кварцем частота не стабильна, привязка к bpsk маяку проблемы не решает, декода FT8 нет.
Нашел в закромах OCXO от Vectron, правда на частоту 25,92 МГц. подключил на 4-х проводках МГТФ, завернул во вспененый полиэтилен. ПЧ стала очень низкая из-за частоты опоры и явно уровни просели, но зато после 5-и минутного прогрева FT8 сигналы 100% декодируются безо всякой привязки к маяку.
В связи с совершенно отмороженными ценами на OCXO 25 МГц на известной китайской площадке думаю сделать DDS синтезатор с привязкой к имеющимся OCXO на 10 МГц и в последующем к GPSDO. Может кто пробовал использовать DDS, есть смысл, или пустая трата времени?
« Последнее редактирование: 05 Май 2022, 13:21:17 от RM5P »
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10213
  • Репутация: +3412/-129
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #92 : 05 Май 2022, 13:17:15 »
думаю что если будет она + синхра по маяку

Роман, синхронизация по маяку (в сдр консоли), шапки ушанки, валенки, и прочие "утеплители", ни каким образом, не корректирует кратковременные "неоднородности" стабильности частоты ОГ, дрожание, скачки, джиттер и т.п.... если речь о стабильном декодировании на СВЧ (!) современных цифровых режимов, должны быть сведены к минимуму.
Я ж, только "за", экспериментируйте ! 
 
кто пробовал использовать DDS

Глеб, привет !
Делали на si5351, не прижилось...
     Lnb with 25 MHz dds Input goes bad   
                 Stable LNB Oscillator solution   

« Последнее редактирование: 05 Май 2022, 13:26:33 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +205/-4
  • QRA: KO84VH
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #93 : 05 Май 2022, 13:41:06 »
Добрый день Игорь Михайлович!
Спасибо за инфу. Ну DDS на SI я точно делать не буду. Подумаю пока.

P.S. Про информацию по первой ссылке, гармоники по 800 гц очень похожи на внутренние тактирование i2C шины. Возможно, что от туда и лезут.
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10213
  • Репутация: +3412/-129
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #94 : 05 Май 2022, 13:54:41 »
на SI я точно делать не буду

Да, лучше что то из серии ADF4350...1, и обычную старую (без PLL) головку, внутри убрать DRO гетеродины, там на PCB, перед смесителем, останется полосковый резонатор на ~9750MHz, на него подать с этого генератора 3250MHz (III гарм.) Это будет самое лучшее творение ;-)
Идея Виктора UA3XCR, на практике проверена.
« Последнее редактирование: 05 Май 2022, 14:00:31 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +205/-4
  • QRA: KO84VH
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #95 : 05 Май 2022, 14:04:35 »
Ага, думал и такой вариант, есть для этого фланцевые головы от California amplifier времен конца 90-х. Есть у меня еще такой рабочий вариант: приемный модуль от древней релейки Tadiran с перестроенным полосковым фильтром вниз и синтезатором на HMC511 от Hittite .
 
Но хочется экзотики :) По этому хочу попробовать DDS на базе AD9957 коих с демонтажа есть некоторое количество. Вот только время бы найти.
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10213
  • Репутация: +3412/-129
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #96 : 05 Май 2022, 14:21:03 »
только время бы найти

это точно ;-)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
  • Репутация: +218/-3
  • QRA: KN96UW
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #97 : 05 Май 2022, 15:06:28 »
Как же это сделать? Дайте фото своей утепленной головки. Хотя, я думаю, что это не спасает.
"Бычьему глазу" не поможет. Что не делал с такой LNB (подарок от UA6ATG), все равно кратковременная стабильность частоты плохая. Даже CW неприятно принимать.
Если Вы хоть как-то принимаете FT8, то у Вас еще и удачный вариант.

Использовал L739, SR320, Lumax LU-40SST/M.

Хуже всего L739 - возбуждается гетеродин и установка доп. блокировочных емкостей не спасает. Хотя, если не смотреть в широкой полосе, то этого и не заметно. А расширишь диапазон приема не несколько МГц, так видишь, что помимо основной полосы приема спутника есть еще и дополнительные, выше и ниже по частоте, но меньше по уровню.
Лучше всего из этих трех работала Lumax LU-40SST/M.

Во все головки ставил кварцы TXC. Проблем с приемом FT8 ни с какой головкой не было при синхронизации по BPSK маяку. Все LNB питал стабилизированными 9 Вольтами. На одну из них (не помню какую) и с родным кварцем FT8 хорошо принимал при удачной погоде (без ветра).

Утеплял, пористым полиэтиленом обматывал металлический корпус, сверху опять обматывал утеплителем. Мало чем помогало.

Сейчас использую Inverto-SNS410-UNCOM-OPX. Это самый лучший вариант и без каких-либо доработок и утеплений. Принимает все виды излучений на спутнике. За исключением WSPR, который декодируется всего несколько раз за час. Но этот вид меня не особо интересует.

Сейчас включил SDR Console, подал питание на LNB Inverto и через 4 минуты пошел прием FT8. Правда, сегодня пасмурный день. В солнечную погоду может понадобиться и 8 - 10 минут. Питание подаю 9 Вольт. Первоначальный выбег частоты во время прогрева у этой LNB в несколько раз меньше (в кГц), чем у других, выше описанных. Для приема широкополосного транспондера подаю 18 Вольт. Тогда первоначальный выбег частоты больше.
« Последнее редактирование: 05 Май 2022, 15:09:02 от R7LP »
Олег R7LP

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10213
  • Репутация: +3412/-129
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #98 : 05 Май 2022, 15:24:53 »
использую Inverto-SNS410-UNCOM-OPX. Это самый лучший вариант и без каких-либо доработок и утеплений

Олег, совершенно верно !
И ещё вот такой конвертер IDLH-SNL410-HMPRO-OPN, работает так же.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA6ATG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 615
  • Репутация: +61/-7
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #99 : 05 Май 2022, 15:41:50 »
Сейчас использую Inverto-SNS410-UNCOM-OPX. Это самый лучший вариант и без каких-либо доработок и утеплений. Принимает все виды излучений на спутнике. За исключением WSPR, который декодируется всего несколько раз за час. Но этот вид меня не особо интересует.
Тут не уточняют , что для экпериментов с приемом , надо ставить отдельную тарелку на прием .  А то замучиться переделать передающею часть  каждый раз при каждом витке эксперимента.   У меня сейчас в новом обучателе станет только LNB с длинной "шеей" (часть шеи уходит на крепление самого облучателя , часть на крепление к антенне)
Вообщем на FT8 просто необходима отдельная тарелка :-)
https://www.instagram.com/ua6atg/
http://ua6atg.net.ru

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
  • Репутация: +218/-3
  • QRA: KN96UW
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #100 : 05 Май 2022, 16:37:24 »
Вообщем на FT8 просто необходима отдельная тарелка :-)
Да, для экспериментов, конечно, использовал отдельную тарелку.
А сейчас применяю 3 витка с отверстием в рефлекторе, за которым стоит Inverto. Антенна 90 см.
Олег R7LP

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #101 : 05 Май 2022, 18:46:08 »
Inverto-SNS410-UNCOM-OPX
Посмотрел, интересно, во многих местах  не пишут какой коэффициент шума, или низкий
А какой низкий - нашел - 0.7дб.  Это же тупой и очень очень.
Когда то сравнивал конверторы, и заметно наблюдал разницу даже между 0.3 и 0.2
0.1 соответственно еще лучше. А 0.7дб. , был и такой.
А на него вообще не было приема, в том эксперименте
по приему спутникого телевидения.

После этого LNB покупал только 0.1 дб шума, не только для себя но и по работе.
И Сейчас дома смотрю ТВ со спутника, тарелка 50 или 60 см.
Если поставлю LNB 0.7 ДБ. шума, то больше половины каналов не буду принимать.

Интересно как это на QO-100 сказывается.
У меня SR-320, первая и единственная, другого на этом спутнике не пробовал.
0.7 дб. шума не хочется, мне 0.1 подавай.



Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
  • Репутация: +218/-3
  • QRA: KN96UW
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #102 : 05 Май 2022, 19:12:37 »
Inverto-SNS410-UNCOM-OPX
нашел - 0.7дб.  Это же тупой и очень очень
Как раз, думаю, очень реальный к.шума. А вот 0.3, 0.2, 0.1 дБ - это в "китайских" единицах дБ.

Допускаю, что к. шума у тех LNB, где написано 0.1 дБ, действительно лучше, чем у тех, где сказано 0.3 или 0.2.
Но не думаю, что это реальные цифры. Тем более, что для ширпотреба.

Сейчас сняты и лежат L739, SR320, LU-40SST. Могу их сравнивать между собой на прием на отдельной антенне. А вот Inverto "интегрирована" с передачей. Не хотел бы все это снимать ради эксперимента.
А сравнивать на разных антеннах (приемо-передающая 90 см, для экспериментов - 60 см) - некорректно.
Да и сейчас Inverto затенена витками на передачу.

Могу сказать субъективные ощущения: к.шума у SNS410 лучше, чем у SR-320. По крайней мере, не хуже точно.
« Последнее редактирование: 05 Май 2022, 19:40:38 от R7LP »
Олег R7LP

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #103 : 05 Май 2022, 19:51:44 »
это в "китайских" единицах дБ.

А я то думал его зовут зовут , а он не отвечает. Теперь понятно? У него ростовские дб
 Все понятно. Не вижу смысла здесь больше что то говорить. А уж доказывать тем более.
73

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2554
  • Репутация: +459/-12
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: Не принимает FT-8
« Ответ #104 : 05 Май 2022, 20:20:35 »
"Бычьему глазу" не поможет. Что не делал с такой LNB (подарок от UA6ATG), все равно кратковременная стабильность частоты плохая. Даже CW неприятно принимать.
Работаю на такой головке уже второй год с совмещённым облучателем на передачу разработки EU2AA и ничего плохого по стабильности частоты и качеству сигнала сказать не могу, даже в FT8. Провёл в цифре более 100 QSO. По чувствительности могу сказать, что при длине фидера в 49 метров на SDR - консоли уровень сигнала маяка спутника 59+12дб, тарелка 1.3 метра, на тарелке 1.2 метра этот уровень 59+10дб. И думаю в плохом качестве сигнала на приём виноват ваш источник питания LNB, нужна хорошая стабилизация напряжения.