Автор Тема: SDR на УКВ  (Прочитано 282713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UN9GW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +31/-14
  • КБ Промcвязь
  • QRA: MN83kh
Re: SDR на УКВ
« Ответ #30 : 04 Ноябрь 2009, 14:55:37 »
Тюнер от цифрового ресивера спутникового ТВ - готовый SDR приёмник с выходами IQ и диапазоном 950-2150МГц.
С этого места поподробнее, пожалуйста -

Сергей, эдесь выложить картинку не получилось, поэтому гляньте здесь: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=375167#375167
Там же есть приёмный модуль SDR на 1296МГц. Его я уже собрал для экспериментов.
***************************
73! Igor UN9GW (since 1978)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: SDR на УКВ
« Ответ #31 : 08 Ноябрь 2009, 11:25:20 »
Тоже последние недели две был озабочен SDR темой.
Вчера возился с SDR Soft66ADH . Результат пока удовлетворительный , надо поработать со звуковой платой (вплоть до замены ее , сейчас SB Creative Labs c замененными разъемами на тюльпаны и кое какими доработками) .
Но в целом , для УКВ , вещь полезная . Вчера при настройке подавления зеркалки как раз обнаружил CW сигнал , причем на 144302 , наблюдая трансивером не обнаружил бы.
Щелчок мышкой по пику и сразу зазвучал позывной .  Помеховая обстановка как на ладони , очень удобно контролировать маяки, слабый сигнал маскируется помехами в виде булькающих и гуляющих несушек, полосу можно сделать 300-400 Гц и счелкать мышкой по пикам и обнаружить маяк (к примеру UT5EC , его частота постоянно меняется).

Есть над чем поработать , есть пораженки от DDS синтезатора , есть перекос фазы и амплитуды (буду разбираться с источником этого) . Но пути доработки видны уже очевидно.

Сходил на КВ послушал 80 , 40 , 20 м , шел тест . Как будто обстановка на УКВ во время ПД.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Репутация: +513/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: SDR на УКВ
« Ответ #32 : 21 Декабрь 2009, 18:01:34 »
Тоже последние недели две был озабочен SDR темой.
Вчера возился с SDR Soft66ADH . Результат пока удовлетворительный , надо поработать со звуковой платой (вплоть до замены ее , сейчас SB Creative Labs c замененными разъемами на тюльпаны и кое какими доработками) .
Но в целом , для УКВ , вещь полезная . Вчера при настройке подавления зеркалки как раз обнаружил CW сигнал , причем на 144302 , наблюдая трансивером не обнаружил бы.
Щелчок мышкой по пику и сразу зазвучал позывной .  Помеховая обстановка как на ладони , очень удобно контролировать маяки, слабый сигнал маскируется помехами в виде булькающих и гуляющих несушек, полосу можно сделать 300-400 Гц и счелкать мышкой по пикам и обнаружить маяк (к примеру UT5EC , его частота постоянно меняется).

Есть над чем поработать , есть пораженки от DDS синтезатора , есть перекос фазы и амплитуды (буду разбираться с источником этого) . Но пути доработки видны уже очевидно.

Сходил на КВ послушал 80 , 40 , 20 м , шел тест . Как будто обстановка на УКВ во время ПД.
Ваня какие есть продвижения дальше в этом плане??? Мегасервис тоже молчит ,как у них там дальше дела продвигаются?! Я сам пробую СДР от YU1LM ,по ПЧ 135МГц блока UT-20 пока есть только проблемки,но пытаюсь их победить. Кто может еще что уже применяет для УКВ ,прошу поделиться,вещь то хорошая ,особенно для панорамы!
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2009, 18:04:42 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: SDR на УКВ
« Ответ #33 : 21 Декабрь 2009, 19:54:36 »
Саша  , дело двигается и у меня.
Ты , как я из фото  понял , пошел по другому пути . Конструкция YU1LM для УКВ.

Я делаю по схеме DR2A+ , т.е. подаю на смеситель меандр.
У меня по ПЧ 28 МГц , (т.е. гетеродин 28х4).
Тут проблема с одним , 74AC74 уже не может точно соблюдать фазу сдвига 90 градусов.
Но если частота одна , то думаю это скомпенсировать. Делитель на 4 запустил, осциллографом посмотрел .
Жду микросхемы для смесителя , они более высокочастотные , поэтому долго идут.

Конденсаторы фильтра после смесителя я поставил пленочные Remix , типа наших К73-хх
Это лучше , чем керамические ( нет микрофонного эффекта и АЧХ ровнее внизу).
Микросхемы паяю все , панельки решил не применять , так как уже посмотрел , что получается при меняющемся КУ и фазе при прогреве платы (зеркалка начинает проявляться).
Шнуры для звуковой карты из РК50 кабеля + ферритовые защелки+ качественные тюльпаны.
Входы под тюльпаны поставил и на звуковую карту. Пока Creative Labs доработанная . С ней экспериментировал уже раньше для SDR.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Репутация: +513/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: SDR на УКВ
« Ответ #34 : 21 Декабрь 2009, 21:02:05 »
А почему не применяешь смеситель на FST3253 она вроде высокочастотней??
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн R3EM (ex UA3ECB)

  • Silent KEY (SK)
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +8/-5
Re: SDR на УКВ
« Ответ #35 : 21 Декабрь 2009, 22:54:23 »
  Про SDR  и УКВ можно посмотреть тут: www.km0t.com Более подробно тут http://www.km0t.com/pages/sdr.htm
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2009, 23:12:54 от ua3ecb »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: SDR на УКВ
« Ответ #36 : 22 Декабрь 2009, 07:39:04 »
Александр , по частотному диапазону мне хватит вполне 4066 из серии LVC 3,3 В . она выше 150 МГц . Но на смеситель приходит частота в 28 МГц , тем более . Просто фазы разные.
Это делителю на 4 приходится трудиться.
А у тебя , как я понял , 4 смесителя стоит , ты на них 90 град и 0 град гетеродин подаешь синус.
На одной частоте фазовращатель на 90 град конечно самое правильное делать.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Репутация: +513/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: SDR на УКВ
« Ответ #37 : 22 Декабрь 2009, 10:39:04 »
Ваня у меня вот такой вход ,а дальше на каналы I Q на NE5532
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ua3apa

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +39/-24
    • поворотка.рф
Re: SDR на УКВ
« Ответ #38 : 22 Декабрь 2009, 12:07:33 »
Всем привет. Мегасервис не молчит а трудится над прьлеммой SDR на УКВ. Докладываю приемные тракты на 144 и 432 решены . Результаты отличные. Занимаемся передатчиками. На малых уровнях получены SSB и ЧМ но есть бяка пролезает гетеродин на выход. Подавление 30 дб. Развели плату на 1296 будем пробовать приемник SDR на этот диапазон. В общем процесс идет много подводных камней. Всех с наступающим Новым Годом и успехов. UA3APA
ua3apa(dog)mail(dot)ru

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Репутация: +513/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: SDR на УКВ
« Ответ #39 : 22 Декабрь 2009, 14:04:24 »
Всем привет. Мегасервис не молчит а трудится над прьлеммой SDR на УКВ. Докладываю приемные тракты на 144 и 432 решены . Результаты отличные. Занимаемся передатчиками. На малых уровнях получены SSB и ЧМ но есть бяка пролезает гетеродин на выход. Подавление 30 дб. Развели плату на 1296 будем пробовать приемник SDR на этот диапазон. В общем процесс идет много подводных камней. Всех с наступающим Новым Годом и успехов. UA3APA
гетеродин пролезает на вход антенны или на вход звуковой карты???
И какие схемные решения применяете ,что на входе ,что дальше ,какой гетеродин ???
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: SDR на УКВ
« Ответ #40 : 22 Декабрь 2009, 18:53:35 »
Саша , я у компьютера сейчас редко оказываюсь , много работы.

Да, я видел эту схемку у YU1LM . Но , когда проанализировал возможные фазовые ошибки даже в идентичных устройствах и тем более увидел таблицу Tasa с соотношением погрешности фазы и возможным подавлением зеркалки, где 1 град погрешности – и зеркалка не давиться меньше 30 дб , то задумался .
Решил делать на элементах , где идентичность заложена на кристалле и есть возможность подстройки фазы (небольшая емкость на одном из выходов триггера для одной частоты).

Долго выбирал , делать на ПЧ 2,5 МГц , как у WSE SM5BSZ , и дальше получить снижение динамики из-за большего количества преобразований и пораженок преобразования. Или делать традиционно – 28 МГц сразу сбросить в НЧ , тем более эта модель хорошо отлажена в Flex-1000/5000 SDR-1000 ,  а 28 МГц – это еще не очень высокая частота.
Поработав с Soft66-adh , я понял , что второй вариант для меня проще и результат вполне достижим.

Если не задаваться устранением зеркалки по НЧ , то вполне можно сделать просто приемник прямого преобразования.

Ты опередил меня вопросом , я продумал это еще на проектировании схемы.
Кстати для устранения прохождения на вход приемника сигнала гетеродина , а так же всех продуктов преобразования , надо позаботиться о надежной изоляции смесителя от ПЧ трансивера или трансвертера . Я применил 3 аттенюатора , усилитель 20 дб с динамикой до 40 дб IP3 и 27 дбм IP1 и полосовой фильтр . Развязка более 60 дб .
Пришлось на плату ставить экранированные отсеки . Планирую плату в дальнейшем
установить в отдельный экранированный корпус . Фильтры по питанию нужны обязательно , иначе все помехи проходят напрямую на звуковую плату.




Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Репутация: +513/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: SDR на УКВ
« Ответ #41 : 22 Декабрь 2009, 20:38:15 »
Ваня так ты хочешь сказать ,что детальки от мини циркут плоховаты ?
Да у меня с ПЧ трансивера стоит два каскада на полевиках J310  и затем стоит АТТ ,только после этого все подается от сюда на СДР вход.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: SDR на УКВ
« Ответ #42 : 22 Декабрь 2009, 22:46:21 »
Cаша , пока я сомневаюсь , что "плоховаты" . Не может быть такого термина  :D. Везде есть свои плюсы и минусы. Вполне возможно , что тебе удасться задавить зеркалку на 40 и более дб , что для панорамы вполне достаточно.
Просто по пути сигнала много ферритовых трансформаторов (в делителе , в фазовращателе, в смесителях ) . Tasa постарался уйти от них в DR2xx конструкциях , как возможных элементах нестабильности фазы.
Ты не пробовал посмотреть на сколько давится зеркальный канал приема слева от нулевой частоты и потом при переходе через нулевую частоту уже справа ?

Тоже думал применить полевые транзисторы для изоляции , даже с изолированным затвором , но потом решил применить более высокодинамичную схему на BFG541 , просто за счет большого усиления сигнала (20 дб) . Аттенюатор стоят перед фильтром , после фильтра по 5 дб и 10 дб , и после усилителя . (Усилитель  имеет Кш около 3-4 дб , и КУ превышающий входные потери 2-3 дб  - этого хватит для компенсации потерь и без потери динамики).

+ у меня в трансвертере УПЧ то же на BFG541 (70 мА)  . Как раз  к чувствительности SDR у меня меньше всего требования.

Важный вопрос - согласование уровня звуковой карты и выхода SDR . Можно шумами заполнить первые 8-12 разрядов АЦП и из Delta44 сделать AC97 . Поэтому постоянно надо калиброваться по шумам , чтобы не перегрузить звуковую карту.
(так же сделано и в DSP59+  : подсвечиваются уровни нормального и превышения ).

А вот пока проблему передачи SDR я оставил на "потом" . Пока есть много подводных камней с подавлением зеркального канала на передачу.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Репутация: +513/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: SDR на УКВ
« Ответ #43 : 22 Декабрь 2009, 22:58:02 »
Мне пока не совсем понятно ,какой сигнал давить - слева или справа от середины ???
как правильно сделать? Знаю что надо подать сигнал с известным уровнем для калибровки .
Раскажи подробнее можно с фотками или небольшое видео на майл можно прислать ?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: SDR на УКВ
« Ответ #44 : 22 Декабрь 2009, 23:04:45 »
Саша , вопросы в ЛС ответил.

По SDR все просто ,  если я повышаю частоту ГСС с которого я подаю на вход SDR  то
- "правильная" палка ползет вверх
- "зеркальная палка" ползет вниз  - ее надо давить ( если она гораздо больше "правильной" и не давиться - поменяй выходы I и Q)

Если нет ГСС , а работаешь с трансивером , то важно знать его расклад - гетеродин выше или ниже сигнала . Если как обычно - гетеродин ниже сигнала (преобразование без инверсии спектра) , то
- повышение частоты гетеродина (валкодером частоту вверх)  " правильная" палка от маячка ползет вниз ("неправильная наоборот") - это когда ты по ПЧ 135 МГц смотришь .
Если трансивер преобразует с инверсией спектра , то все наоборот.

Надо перед собой разрисовать частотный расклад преобразования и станет понятно.