Автор Тема: SDR на УКВ  (Прочитано 279885 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: SDR на УКВ
« Ответ #495 : 20 Август 2012, 17:31:53 »
Насчет чистоты спектра выходного сигнала своего гибрида (SDR+трансвертер) постараюсь проверить приборами при возможности.

Если будет возможность, начните с сравнения побочных излучений флекс-1500 на 28 и на более низких диапазонах, например 7 или 14 МГц...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UN7MAU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
  • На реке Урал
  • QRA: LO51rf
Re: SDR на УКВ
« Ответ #496 : 27 Август 2012, 08:00:01 »
Если будет возможность, начните с сравнения побочных излучений флекс-1500 на 28 и на более низких диапазонах, например 7 или 14 МГц...
Все у Флекса в этом отношении нормально. В конце-концов, аппарат прошел сертификацию в USA.
73! de UN7MAU Вадим

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +63/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: SDR на УКВ
« Ответ #497 : 27 Август 2012, 09:25:40 »
В тему из наблюдений по эфиру - два хозяина Flex в Москве, с УКВ независимо друг от друга жаловались на зеркалки по приему от ФМ станций. Помогали только входные диапазонные фильтры. А это как известно - дальнейшее увеличение Кш.
В Америке оно может и работает на ранчо, а в городских условиях не выдерживает по приему без помощи извне.
73!

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +232/-32
Re: SDR на УКВ
« Ответ #498 : 27 Август 2012, 13:30:31 »
подтверждаю. в ЧМ тачая проблема была. хотя в тлг и ССБ не испытывал.
Давно управляю радио удаленно через интернет https://t.me/bi4remote_team

Оффлайн R6DT Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +17/-5
  • RX6DT2(кот или собака)gmail.com
  • QRA: KN94ul
Re: SDR на УКВ
« Ответ #499 : 28 Август 2012, 01:03:38 »
UN7MAU Вадим что вы слушаете, слушали? Ваши впечатления?
Параметры приемника на уровне дешевой китайской радиостанции, что, в общем то, понятно: никакой фильтрации по входу нет. Слышно (и видно) все в диапазоне 60-1700 МГц. Чувствительность при С\Ш 10 дБ на уровне 0.4 мкВ. Реальное использование такого устройства вижу в виде широкополосного спектроанализатора и контрольного приемника.

Вадим подскажите: Вы слушали спутники в ssb на 144,430,1296?  Какие-нибудь CW или SSB на 144,430,1296?
С уважением Павел
 73!
RX6DT2(кот или собака)gmail.com

Оффлайн UN7MAU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
  • На реке Урал
  • QRA: LO51rf
Re: SDR на УКВ
« Ответ #500 : 28 Август 2012, 07:46:29 »
Вадим подскажите: Вы слушали спутники в ssb на 144,430,1296?  Какие-нибудь CW или SSB на 144,430,1296?
Спутники слушал на 430. Слышно и видно. SSB со своего трансивера слушал на 144 и 430. Все принимается.
73! de UN7MAU Вадим

Оффлайн Sergi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: SDR на УКВ
« Ответ #501 : 28 Август 2012, 11:24:41 »
Все у Флекса в этом отношении нормально. В конце-концов, аппарат прошел сертификацию в USA.

Это ниочем не говорит. Несущие у флексов 1000,1500 слышно по близости из-за отсутствия балансировки смесителей. К тому же упрощенная схемотехника в 1500м получения квадратурного сигнала гетеродина с делением на два частоты DDS не есть хорошо. Товарищ отказался от 1500 и взял киевский 2000к, там хотя бы эти места сделаны более честно.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: SDR на УКВ
« Ответ #502 : 10 Сентябрь 2012, 13:36:09 »
Уверен, что проблем не должно быть.
Хорошо если так. Flex radio пошли  на хитрость, дабы упростить ПО и попроще подзаработать, ввели в свой аппарат ПЧ. Тем самым превратив его в обычный супергетеродин. В супергетеродинах всегда стремились повысить ПЧ, даже применяют преобразование вверх, это прописные истины. А эти товарищи сделали ПЧ несколько кГц, и далее все на плечи ПО. Наверное это наихудший вариант реализации программно зависимого радио. СДР по классической схеме, намного лучше, и с передачей проблем нет. А это гибрид плохого супергетеродина с работающим на пределе возможностей железа - ПО. Поэтому и писал выше, что они жулики. :))))
Посмотрите на чем работают  SM5BSZ KB8RQ. В конвертере первая пч 70 мггц, вторая 10.7, третья 250кГц, а потом СДР. "Чистый" не от флексов, рч - сразу в звук. И заметьте - на передачу отдельный аппарат. Им и в голову не приходит использовать сдр на передачу. Наверное они знают какую то тайну. :)))
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2012, 13:47:33 от ur5efx Игорь »
73!   ur5efx

Оффлайн Sergi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: SDR на УКВ
« Ответ #503 : 10 Сентябрь 2012, 14:43:58 »
А эти товарищи сделали ПЧ несколько кГц, и далее все на плечи ПО. Наверное это наихудший вариант реализации программно зависимого радио. СДР по классической схеме, намного лучше, и с передачей проблем нет.

Игорь, а что есть классический sdr? Флексы и были родоначальниками популяризации SDR в любительском радио, там сразу была задействована звуковая карта для обработки. Кстати ультразвуковая ПЧ там только на прием, на передачу обычное прямое преобразование с фазовым подавлением нерабочей боковой.

Почему на прием выбрали ПЧ отличную от нуля, на сколько мне извествно, во-превых чтобы зеркальный канал был не тут же под боком (а в стороне на 2*Fif), во-вторых вроде бы в районе 9-12кГц звуковые карты обладают лучшим балансом каналов, чтобы лучше подавить зеркалку на прием. А в остальном для ЦОС без разницы, фильтровать и выдавать на выход, или сначала с 12кГц программно сконвертировать в НЧ.

На передачу в флексах идет прямое преобразование с звуковой частоты, вероятно из-за того, чтобы было очень легко реализовать сигнал самоконтроля - достаточно подать сформированный сигнал обратно в наушники.

Пока не пойдут массово цифровые SDR (которые с АЦП-ЦАП на радиочастоте), классический супергетеродинный передатчик должен быть лучше, особенно с QRO.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: SDR на УКВ
« Ответ #504 : 10 Сентябрь 2012, 15:04:11 »
Пока не пойдут массово цифровые SDR (которые с АЦП-ЦАП на радиочастоте), классический супергетеродинный передатчик должен быть лучше, особенно с QRO.
Ждем этих светлых времен.
Многие разработчики СДР не занимающиеся коммерцией говорят, выше 10 мггц сдр на передачу не годится. Не хочу тему развивать. Коммерсанты скрывают реальные параметры железа, покупатели поют оды хвалебные, ведь деньги потратили. Обычное для нашего времени дело.
Но факты упрямая вещь, даже если их игнорировать. СДР от флекс на передачу - не знаю как и выразиться. Может за 100км от антенны и нормально. Хочу заметить, что я тут критикую именно флексовские аппараты. Ни в коем случае не принцип прямого преобразованя, который кстати возродил В.Т.Поляков.
73!   ur5efx

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +134/-14
  • QRA: KN78MM
Re: SDR на УКВ
« Ответ #505 : 10 Сентябрь 2012, 18:13:27 »
Вся причина качества сигнала в методе формирования.
Для формирования сигнала фазовым методом используются обычные два канала формирования DSB сиграла с последующим сложением. Из-за фазового сдвига несущей в 90град (I,Qканалы) имеем после сложения НБП или ВБП.
В настоящее время в модуляторах каналов формирования применяются скоростные ключи. После суммирования - фильтрации никакой. Имеем как "несущую" полученную полезным сигналом, так и его гармониками. Диапазонные фильтры в расчет не принимаются - они ничем не помогут (имеется ввиду отсутствие сигнального фильтра).
Далее - сам БМ. Можно добиться подавления несущей 30...40...50 дБ (как у кого получится). Затем при сложении двух каналов - сразу ухудшение подавления в 2 раза (+6дБ). Фильтрации от несущей - никакой (то, что дополнительно обеспечивается скатом хар-ки ЭМФ или КФ).
Поначалу подкупает масса сервисов, реализуемых ПО СДР аппаратов. Это - ШП, компандеры, экспандеры и эквалайзеры как канала Пр, так и Пер.
Все эти сервисы известны с 60-х годов, только в то время (уже тогда хорошо знали все + и -), если хотели иметь в аппарате компрессию сигнала, устанавливали дополнительный второй ЭМФ.
На ветках дружественного сайта масса конструкций как СДР, так и ППП. И все отмечают отменные характеристики этих аппаратов - ДД, качество и т.д. Можете сделать простой - работы на два вечера, будете наслаждаться качеством приема.Но только на прием.
В заключение - на фото две конструкции из того, что осталось (остальные - раздарил для популяризации СДР движения).
Первая - трансивер на базе СДР-1000 с синтезатором на АД9854 и интерфейсом для ПК. Синтезатор сам паял и с трудом тогда приобретал микросхему.
Вторая - приемник (на нормальной элементной базе - на фото не видно, все СМД).
Это - напрасно убитое время или "вырванные годы".
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2012, 18:15:37 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: SDR на УКВ
« Ответ #506 : 10 Сентябрь 2012, 18:57:59 »
Это - напрасно убитое время или "вырванные годы".
Вот и я о том же. :))) СДР на передачу - себя не уважать и перед коллегами выглядеть некрасиво.
73!   ur5efx

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Re: SDR на УКВ
« Ответ #507 : 10 Сентябрь 2012, 19:14:54 »
Пока не пойдут массово цифровые SDR (которые с АЦП-ЦАП на радиочастоте), классический супергетеродинный передатчик должен быть лучше, особенно с QRO.Ждем этих светлых времен.

Уже выпускается в России такой. Посмотреть можно тут http://www.sunsdr.com/ru/products/1-transivers/31-transiver-sunsdr2.html , там есть "Описание трансивера SunSDR2", с него и надо начинать. Был в этом году на hamfest'ах в Чугуеве и во Фридрихсхафене, ожидается в Домодедово. На youtube.com есть ролики про него.
73! de UA6LGO

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: SDR на УКВ
« Ответ #508 : 10 Сентябрь 2012, 19:28:58 »
http://www.sunsdr.com/ru/products/1-transivers/31-transiver-sunsdr2.html
Да . Аппарат. Но самому его сделать не реально.  По крайней мере в ближайшее время.
Самый простой вариант и наиболее разумный, не тратиться на СДР кирогазы. Просто к существующему
трансиверу добвавить СДР в виде приставки. По ПЧ. И все будет ок.
73!   ur5efx

Оффлайн UR3LDO Alexandr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +7/-4
Re: SDR на УКВ
« Ответ #509 : 10 Сентябрь 2012, 19:32:39 »
 Про SDR на УКВ , по крайней мере на передачу - я думаю что речь не идет, на КВ у меня рядом товарищь на самопальном работает - несущию не слышу (по измерениям - -40 дБ на всех ВЧ диаппазонах). Можно ставить трансвертера. Только большого КСВ такие аппараты сильно не терпят. Тоже самое и прямого преобразования. Сам работал, местных слушал ( 300 Вт), и ничего, правда это все только личные ощущения, без серьезных измерений, но несущая у всех давится выше 40 дБ, а НБП - от 35 до 50 дБ  (все зависит от характеристих входных ключей).