Автор Тема: Антенный калькулятор  (Прочитано 2745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA1CFM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +88/-7
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #30 : 22 Октября 2026, 16:08:47 »
но при этом  никто не знает, где же на самом деле истина.
А может программа выдает такой импеданс (со сдвигом) после проверки сходимости и уже на более мелкой или оптимизированной сегментации?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #31 : 22 Октября 2026, 16:18:30 »
Непонятно, что вы имеете в виду.
В MMANA и NEC сходимость не проверяется
и коррекция сегментации по ней не делается.


http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #32 : 22 Октября 2026, 16:40:17 »
Получается что просто общая ДН так суммируется, за счет не оптимального расстояния.
Были бы кроме четверок и одиночные файлы, можно было бы что то предполагать
Павлинохвостые ДН конечно красивы, но безинформативны.
Если бы для обоих четверок были обычные ДН в двух плоскостях, то можно было бы и утверждать что то.

http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +74/-7
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #33 : 22 Октября 2026, 17:35:39 »
Если бы для обоих четверок были обычные ДН в двух плоскостях, то можно было бы и утверждать что то.

Красным 4-ка по 28витков, а Синим 4-ка по 16витков...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #34 : 22 Октября 2026, 18:17:06 »
Красным 4-ка по 28витков, а Синим 4-ка по 16витков...
Интересно, почему так 
Загадка!
По боковым лепесткам, у красной более прижатым к главному, но того же уровня, что у синей, получается что разнос у неё существенно больше чем у синей. А он тот же.
И усиление то-же, что у синей, 16 витковой. При том же диаметре и шаге витков!
Кроме разного влияния запитки четверок со сдвигом фаз ничего на ум не приходит. Уверен чт в этом только и причина их равного усиления.
При синфазном питании антенн всё станет на своё место
« Последнее редактирование: 22 Октября 2026, 18:39:15 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +109/-24
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #35 : 22 Октября 2026, 18:41:39 »
...Кроме разного влияния запитки четверок со сдвигом фаз ничего на ум не приходит...

Ну, так, чтобы и картина примерно сохранилась, и при этом симметричной осталась, только лепестки прижались, никакой "хитрой" запитки на ум не приходит...

Я думаю - ошибка в программе... :(
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #36 : 22 Октября 2026, 18:57:06 »
Я думаю - ошибка в программе...
C чего бы, в посту 33 картинка из MMANA GAL Pro
« Последнее редактирование: 22 Октября 2026, 19:19:51 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +74/-7
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #37 : 22 Октября 2026, 19:46:58 »
Прошу прощения, допустил ОШИБКУ в прошлом сообщении,
Правильно так:
 - СИНИМ цветом - 4-ка 28 витковых спиралек,
 - КРАСНЫМ цветом - 4-ка 16 витковых спиралек!!!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #38 : 22 Октября 2026, 21:09:50 »
Всё же задержка на 90 по питанию и поворот на 90 вокруг оси на опережение, это не одно и то-же, иначе какой смысл. Интересно, по какому принципу вы выбирали соотношение градусов задержки и опережения?
 А кроме этого сама структура спирали это замедляющая структура, еще одна задержка, у 16 витковой одна, у 28 витковой другая. Видимо в 28 витковой антенне их комбинация оказалась неблагоприятной.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +74/-7
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #39 : 23 Октября 2026, 00:13:44 »
Интересно, по какому принципу вы выбирали соотношение градусов задержки и опережения?

Собственно большое обсуждение было 4года назад( http://forum.vhfdx.ru/raschet-antenn/raschet-antenn-v-programme-mmana-gal/msg468030/#msg468030 и Вы в нём тоже активно участвовали, там далее ещё более 10 страниц...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #40 : 23 Октября 2026, 00:30:53 »
Было дело, но всё не упомнишь, особенно если вникал не на полную глубину. Вложение Helical X4.pdf проясняет вопрос и заменяет чтение той темы, спасибо.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Онлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +74/-7
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #41 : Сегодня в 01:06:02 »
- СИНИМ цветом - 4-ка 28 витковых спиралек,
 - КРАСНЫМ цветом - 4-ка 16 витковых спиралек

Прогнал расчёт 4-ки спиралек от 16 до 28 витков(при НЕизменном расстоянии между спиральками), максимум Усиления и минимум боковых лепестков ДН, получается при 22витках!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #42 : Сегодня в 11:50:39 »
Ни в статье pdf, ни в теме не сказано какое усиление имеют одиночные антенны. А очень желательно было бы знать чтобы делать какие то выводы.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн UA1CFM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +88/-7
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #43 : Сегодня в 11:52:53 »
Если успею, то на выходных выложу бета версию программы с проверкой сходимости. ИИ предложил свой вариант



 Ссылка для скачивания программы версии 0.6.184         https://cloud.mail.ru/public/4T2w/X2o3DTzX5   




**Адаптивная проверка сходимости в Antenna Calculator PRO**

В Windows-версии Antenna Calculator PRO реализована автоматическая проверка сходимости расчётов антенн по принципу адаптивного анализа Ansys HFSS.

Программа последовательно изменяет сегментацию проводников, выполняет расчёты и сравнивает **комплексный коэффициент отражения S11** между соседними проходами.

**Критерий сходимости:**

\[|\Delta S_{11}|=|S_{11}^{(n)}-S_{11}^{(n-1)}|\leq 0{,}02\]

Здесь S11 — комплексный коэффициент отражения по напряжению, определяемый относительно опорного сопротивления Z₀ (обычно 50 Ом):

\[S_{11}=\frac{Z_{\mathrm{in}}-Z_0}{Z_{\mathrm{in}}+Z_0}\]

**Важно:** S11 в этом критерии — безразмерная комплексная величина в линейном представлении, а не значение в децибелах.

Допуск **0,02** означает максимально допустимый модуль разности двух комплексных коэффициентов отражения. Это не 0,02 дБ и не 2% отражённой мощности. Сравниваются именно комплексные значения, с учётом амплитуды и фазы, а не только их модули.

Для подтверждения сходимости требуется выполнение критерия на **двух последовательных проходах**. Минимальное и максимальное количество проходов настраивается. Дополнительно учитываются ограничения применимости метода тонкого провода, в частности отношение длины сегмента к радиусу Lmin/a.

Пользователю больше не требуется вручную увеличивать число сегментов и многократно повторять расчёт — программа автоматически исследует устойчивость результата.

Режим доступен для решателей MMANA и MININEC. Расчётные значения R+jX и диаграмма направленности не подгоняются под ожидаемые величины.

Следует различать численную сходимость и физическую точность: выполнение критерия |ΔS11| ≤ 0,02 подтверждает устойчивость коэффициента отражения при выбранной процедуре уточнения сегментации, но само по себе не гарантирует абсолютную точность импеданса и диаграммы направленности.