Автор Тема: Коррекция печатных плат  (Прочитано 18216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4554
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Коррекция печатных плат
« : 14 Октябрь 2010, 12:50:37 »
    Здравствуйте, коллеги. Хочу в этой теме обсудить вопрос коррекции печатных плат. Эта задача возникает у меня постоянно и думаю,  что не только у меня. До того платы для СВЧ дел корректировал  непосредственно в программе Фотошоп. Да,  можно, но долго. Инструментом ЛАСТИК убирал лишнее. Инструментом КИСТЬ дорисовывал нужное. Далее следуют печать на прозрачной пленке и  процесс фотометода изготовления печатной платы. Но рука с мышью не очень точный инструмент. Делается много ошибок, приходится их исправлять. Можно увеличить изображение, но процесс коррекции паты затягивается. Что можно сделать с применением специализированно программы Sprint Layout? Есть несколько вариантов задач. К примеру,  у Вас есть взятый из Интернета рисунок печатной платы с очень низким разрешением. Или на пате указаны детали ит.д. И  рабочая частота не превышает 1300 МГц (это к вопросу о точности изготовления полосковых линий). Здесь можно просто импортировать в программе шаблон и на нем рисовать в программе. Необходимо только, при необходимости,  все тем же фотошопом привести  размер рисунка платы к его действительному размеру. Часто бывает совсем не так. В это  же время можно удалить все ненужные элементы рисунка платы.  Шаблон воспринимается программой в виде файла только с расширением BMP. Это тоже работа в фотошопе.  Изменить форматы файла. И еще одна тонкость. Если рисунок имеет параметры изображение в 300 dpi, то он импортируется нормально. А вот рисунок с 600 dpi программа не берет. Что делать? Делается странная вещь. Открывается рисунок платы, уже имеющий расширение ВМР. В фотошопе выбираем инструмент РАЗМЕР ИЗОБРАЖЕНИЯ. Там в окошке  уже стоит параметр 600 dpi.  Переписываем  снова в окне значение в 600 dpi  и сохраняем такой размер параметра изображения. Далее сохраняем файл опять таки   в формате ВМР. При сохранении файла выплывет окно,  где есть два значения формата файла: Windows и OS/2. Выбираем первое и сохраняем. Я не знаю  что  происходит.  Но после этого программа лэйаут  начинает брать именно этот файл с разрешение в 600 dpi, что  важно для качественного исполнения тонких линия на платах СВЧ диапазонов. Непонятно  как,  но все работает.
       Что дальше. На импортированном шаблоне можно нарисовать программой линии,  пятачки и все прочие составляющие платы. Можно так  повторить рисунок всей импортированной платы полностью. Далее  сохраняемфайл. Все получилось  красиво, но…Учтите, что  программа сохранит только свой рисунок.  Шаблона не будет!!! Это- первая неприятность. Естественно,  напрашивается  вариант распечатать плату из программы. Тут всплывает вторая неприятность. При печати программа выводит на печать только свою часть платы из программы лэйаута. Шаблона нет!!! Поэтому, если Вы к имеющемуся рисунку печатной платы из шаблона дорисовали что-то свое, то  сможете распечатать только свое. О шаблоне придется позабыть. Вот почему и есть иногда необходимость рисовать всю плату. А если плата большая, а  скорректировать  нужно маленький кусок платы. Сразу  напрашивается ответ  по экспорту файла. Но и здесь есть подводные камни. При экспорте файла в формат ВМР происходит искажение изображения, которое трудно пояснить. Экспортируется и шаблон и нарисованная Вами коррекция, но такой файл нельзя использовать. Остается вариант экспорта в формате JPG. Но и тут не без проблем. Программа не экспортирует файл с разрешением в 600 dpi!!! 300-500dpi – пожалуйста.  Максимум, кажется, в 580 позволяется. Поэтому после сохранения файлав формате JPG  советую открыть его в Фотошопе и уточнить размеры платы. Все равно печатать из Фотошопа будете  наверняка. Могут быть искажения. Будьте внимательны.
       Еще добавка по тому, из-за чего могут быть искажения размера платы. Программа экспортирует всю  плату по выставленному в настройках размеру, а не рисунок Вашей платы. Размер платы нужно ставить по размеру рисунка. Ну и в Фотошопе проверьте правильность  размера платы, предварительно распечатав ее рисунок на бумаге. И еще не совсем доказанная экспериментами вещь. Скорее всего рисунок, если он в цвете,  нужно сделать сразу серым и затем с ним работать. Пока не буду объяснять сущность.
 Просьба поделиться своим опытом коррекции печатных пат. Важны частоты 5-10 ГГц. Т.е. точное и аккуратное воспроизведение малых размеров и тонких линий.Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #1 : 14 Октябрь 2010, 13:44:37 »
Я когда то с Sprint Layout немного попытался разобраться и бросил. Слипались дорожки менее 0.3 мм. Печатал на 2х разных принтерах и результат одинаковый. Из EAGLE 4.01  http://cadsoft.de/ печаталось нормально. Если нужно подкорректировть в фотошопе, экспортрую в самый удобный формат EPS и корректирую. А с BMP, JPG всегда проблемы. В крайнем случае TIFF.
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4554
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #2 : 14 Октябрь 2010, 15:43:12 »
Привет Владимир. Пока не могу скачать программу. Даже на версию 4 требуется отсылка SMS с номером ...на номер. Другой архив скачался, но там самораспаковывающийся. Тоже требует отсылки. Я понимаю, что за разработку программы нужны  деньги, но пока не скачалось.
Файл TIFF печатается без проблем. А вот у JPG файла есть гребенка на линиях  фильтра 5600 МГц. Причем на экране при сильном увеличении все ОК. Гребенки нет. Не могу понять. На другом принтере у умного человека гребенка пошла в другом месте. Но плата была развернута на 90 градусов. При этом на экране монитора при сильном увеличении все ОК. Мозги кипят. Юра.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #3 : 14 Октябрь 2010, 16:13:09 »
Привет Владимир. Пока не могу скачать программу. Даже на версию 4 требуется отсылка SMS с номером ...на номер.
Юрий, можно демо-версию скачать. Там ограничение по размерам. 10х10см кажется. Может программа и не понравится. Просто лет 10 назад ничего проще не нашел. А 4 и 5я версии не совместимы. Лучше уж искать сразу версию поновее. Библиотек побольше. Хотя там свои элементы элементарно создаются. Но для печати негатива (фоторезист) приходится в фотошоп экспортировать. Для утюжно-лазерной печати лучше печатать сразу из EAGLE. Никаких искажений нет.
73!

Оффлайн Sergi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #4 : 14 Октябрь 2010, 20:37:18 »
По поводу картинки платы, которая будет шаблоном-подложкой в Sprint-Layout. Это изображение нужно предварительно подготовить, а именно преобразовать в черно-белое и BMP формат. Размер в пикселях может быть и больше реального, потом, при "подкладывании" в Layout можно подогнать масштаб и сдвиг относительно координатной сетки программы штатными средствами (взяв за ориентир известные габариты каких-нибудь стоящих на этой плате деталей, например стандартный шаг выводов микросхем или размеры пятачков SMD деталей заявленного типоразмера).

Для всех этих задач совсем не обязательно пользоваться такими "монстрами" как PhotoShop или Corel,  достаточно более простого просмотрщика-обработчики изображений, например, мне нравятся программы IrfanView и XNVIEW. Их функционала в принципе достаточно для всех р/л и бытовых целей. Это если профессионально фотографией или версткой заниматься нужно пользоваться другими программами.

"Обрисовывать" шаблон желательно весь и сразу, чтобы ничего не потерять, причем желательно ставить и УГО деталей, не лениться это делать, т.к. потом, после сверки сам шаблон можно выбросить, как уже ненужную вещь, а рисунок трассировки и расположение деталей останется красиво изготовленный средствами Sprint Layout - считай готовая доля для комплекта документации, чтобы не стыдно было кому-то отослать или опубликовать!

Побороть артефакты при печати иногда удается, если перед печатью зайти в свойства принтера и выставить "высшее качество" (или "разрешение", в зависимости от версий программ). После печати установить на "обычное", т.к. для печати текста это будет лишняя трата расходных материалов.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #5 : 14 Октябрь 2010, 21:33:00 »
Причем на экране при сильном увеличении все ОК. Гребенки нет. Не могу понять. На другом принтере у умного человека гребенка пошла в другом месте. Но плата была развернута на 90 градусов. При этом на экране монитора при сильном увеличении все ОК. Мозги кипят. Юра.RZ4HD.
Я наблюдал такой эффект когда при выборе цвета был выбран не чисто черный. Нужно открыть палитру и выставить все "движки" на ноль и полученный чисто черный цвет добавить в палитру.
Sprint Layout вообще начинает печатать мелкими точками( видно в увеличительное стекло), когда выбран не чисто черный.
73!   ur5efx

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4554
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #6 : 14 Октябрь 2010, 21:51:56 »
Принтер стоит на 600 dpi постоянно. Я даже не включаю режима экономии. Заправки мне хватает на год или более. Дело в том, что при печати на одном и том же принтере и из одной и той же программы Фотошоп файл TIF с разрешением в 600, полученный от Владимира,  печатается отлично. А вот после стыковки в лэйауте и преобразования получается ерунда. Речь идет об очень тонких линиях. Завтра попробую еще раз поэкспериментировать.
 Игорь. Я почему и писал, что сразу нужно рисунок переводить в серый цвет, но не в битовый. Есть возможность еще контрастностью поиграться. Видно, как пропадает ободок вокруг некоторых линий. Но при этом линия становится чуть шире. Завтра попробую и это. Юрий.RZ4HD
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Репутация: +849/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #7 : 16 Октябрь 2010, 18:00:59 »
http://www.filecatch.com/?x=1&q=cadsoft+eagle+pro+v5.10

Вот там можно найти версии ОРЛА на любой вкус.. В том числе и "правильные" :)

Сейчас установил на LINUX версию PRO.. попробую более поглубже вникнуть...

To R3GC: Владимир, а систему измерения как всю перевести в мм из дюймов? А то с наскока не смог найти..

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4554
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #8 : 16 Октябрь 2010, 19:32:09 »
Здравствуйте, коллеги. Спасибо за информационную поддержку. Несколько орлов выловил в свой РС. Буду разбираться. Пока посмотрел экспорт. Импорта не нашел. Можно ли импортировать файл с рисунком для работы с ним? Какой формат нужен?
        Пока решил одолеть лэйаут с импортом черно-белого рисунка платы умножителя Владимира из файла Tiff с разрешением 600dpi. Консультировался с главным дизайнером полиграфической фирмы. Он собаку съел на Фотошопе. Вчастности, не всегда может быть красивее в смысле зубчиков на краях полосковых линий при сохранении изображения с разрешением в 550 dpi. Может лучше ставить 300 и потом перевести в 600. Так лучше будет интерполяция.Напряг сегодня принтер и спалил кучу бумаги. Плату сделал. Качество отличное. В фотошопе убрал лишнее из Володиного файла  умножителя tiff.Перевел его в формат bmp с разрешением 600. Ввел его в виде шаблона. Добавил лэйаутом рисунок первого смесителя со 175.5 МГц на 351 МГц и сохранил в формате GIF с разрешением 600 все вместе: шаблон с убранным лишним куском  печатки о вновь дорисованный в программе. Далее выставление размера, увеличение контрастности до 100 %, инвертирование цвета (получение негатива) и зеркальный переворот изображения. Потом в фотошопе вывел четыре платы на один лист и распечатал. Все нормально. Естественно, многие промежуточные результаты сохранял и распечатывал. Плата готова к распайке.
     Попробовал вторую и третью версии лэйаута. Вдруг там сработает. Нет. Они гораздо хуже по экспорту изображения. Главное- они не пересчитывают шаблон. То есть не сошьешь импортируемый файл с нарисованным. Пятая версия это делает. Результатом доволен. Пару дней потерял, но плата того стоит. И на будущее мозги развились.
      Как импортировать шаблон в Игле? Юрий. RZ4HD,
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2010, 19:50:02 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #9 : 16 Октябрь 2010, 19:41:25 »
To R3GC: Владимир, а систему измерения как всю перевести в мм из дюймов? А то с наскока не смог найти..
Сергей. нажать где обведено красным и появится окно, где можно включить  сетку, шаг и др..

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Репутация: +849/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #10 : 16 Октябрь 2010, 20:02:32 »
To R3GC: Владимир, а систему измерения как всю перевести в мм из дюймов? А то с наскока не смог найти..
Сергей. нажать где обведено красным и появится окно, где можно включить  сетку, шаг и др..

Спасибо, Владимир, все  получилось.. разбираюсь понемногу..

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #11 : 16 Октябрь 2010, 20:14:35 »
Здравствуйте, коллеги. Спасибо за информационную поддержку. Несколько орлов выловил в свой РС. Буду разбираться. Пока посмотрел экспорт. Импорта не нашел. Можно ли импортировать файл с рисунком для работы с ним? Какой формат нужен?
Юрий, импорта в 4-й версии нет. Да и как то не нужен был. А экспорт только для схем использую. Для плат только CAM-процессор. Там можно выбрать любой агрегат для печати или запись в векторный графический файл. Или в файл принтера. Вобщем много вариантов. Никаких погрешностей не будет.
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4554
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #12 : 16 Октябрь 2010, 22:00:17 »
Привет, Владимир. Я не ленивый и могу с нуля плату сделать, но я не умею рассчитывать линии фильтров на 2800 и 5600 МГц. Это пока не мое. Поэтому копирую ту часть один  к одному. А вот на 1400 уже проще. Я взял твою плату и убрал в фотошопе все лишнее для моего опытного варианта. Дальше все описано выше. Ты знаешь это удобно. В игле этого не сделать. Не применить заготовку. А зачем всю плату рисовать. Нет, можно, конечно, но размеры линий знать нужно а я не знаю. А в файле все сделано. Пока распаиваю плату.
   По фото у тебя катушки с одной стороны, детали с другой. Подстроечные конденсаторы где стоят? Со стороны деталей? Не пробовал катушки  ставить со стороны деталей? Не свистит? Так коробка тоньше получается. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #13 : 16 Октябрь 2010, 22:44:19 »
Юрий, важнее быстрый результат, а в какой программе делать -второстепенно. Катушки ставил со стороны фольги. Со стороны деталей не пробовал. А подстроечные конденсаторы если с ножками-ставил со стороны фольги. Если SMD - то со стороны деталей. В этом случае до крышки 15мм. Или придется подстраивать через отверстия.
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4554
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Коррекция печатных плат
« Ответ #14 : 16 Октябрь 2010, 22:48:25 »
Володя. Да и я о быстром варианте говорю. Я взял твою плату и через 20 минут получил то, что нужно мне. Да, слизал твое, извини, и чье-то, но и я все свои  разработки так же без секретов размещаю в интернете. Для того, что бы люди просто время свое не теряли. Спасибо еще раз. Успехов тебе. Юрий.RZ4HD. 
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.