Автор Тема: Тест программ на " эталоне "  (Прочитано 18255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #30 : 13 Апрель 2010, 11:17:06 »
Если кто и напрягал, это те, кто голословно заявлял о "кривизне"
MMANA и "эталонности" NEC2, то им слово для аргументов.
G0KSC до того "напрягли" такими "мненееми", что он вообще
с первой строчки страницы о антеннах LFA заявил:
"не делайте расчет моих антенн в NEC2, только в NEC4"
С которым кстати у MMANA близкие результаты расчетов.

ua9tc

  • Гость
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #31 : 13 Апрель 2010, 19:03:02 »
Не выдержал
К вопросу "эталонности" программ
Для UX5UL слегка пооптимизировал антенну RA3AQ 9el
Какую программу в этом случае считать "эталоном" ?
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2010, 12:28:11 от UA9TC Борис »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #32 : 13 Апрель 2010, 19:26:14 »
Борис, или я не понял, что ты этим хочешь сказать,
или ты не понял, что в таком варианте  NEC2 не
проявляет своих ошибок. Замени в петлевом боковые
проводники 10 мм на 4 мм, здесь почувствуешь разницу.
Могу предположить, не менее мегагерца.

Добавлю. нужен разговор не об эталонности,
а о возможностях и ограничениях программ.


« Последнее редактирование: 13 Апрель 2010, 19:38:20 от Владимир RA6FOO »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #33 : 13 Апрель 2010, 20:13:32 »
И посмотри на неизмененной антенне, как "ползает" по частоте NEC2
при изменении сегментации туда-сюда в два раза: от 143,95 до 144.5 МГц.
И то же в MMANA от 100 до 1200 сегментов: всего на +- 0,1 МГц.


ua9tc

  • Гость
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #34 : 13 Апрель 2010, 20:18:29 »

Примерно такое же расхождение NEC2 и MMANA: 0,7 МГц наблюдается и в yagi
с элементами такого же диаметра 5...6 мм.
Где 0,7 МГц  в выше приведенной антенне ?

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #35 : 13 Апрель 2010, 20:29:57 »
Борис, по критерию Jx можно судить только о самом  вибраторе,
в ВК более заметна разница по смещению границ полосы,
тем более если S образный ход Jx, только по сдвигу полосы.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #36 : 13 Апрель 2010, 20:40:20 »

Примерно такое же расхождение NEC2 и MMANA: 0,7 МГц наблюдается и в yagi
с элементами такого же диаметра 5...6 мм.
Где 0,7 МГц  в выше приведенной антенне ?


В ВК действительно будет не 0,7 МГц, а меньше, около половины.
Директорная структура сглаживает расхождения.
В этой антенне при равной сегментации - 0,3 МГц
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2010, 20:43:23 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #37 : 13 Апрель 2010, 21:28:09 »
А где же обладатели FEKO, CST_MWS_v5.0.0 и т. п. , или они
(программы) кроме простого диполя ничего не умеют расчитывать ?
Посчитал в Feko, но не могу прикрепить рисунки >:(
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2010, 21:33:25 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #38 : 13 Апрель 2010, 21:33:14 »
Зачем рисунки, нужны частоты Jx=0 и все

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #39 : 13 Апрель 2010, 21:35:14 »
Зачем рисунки, нужны частоты Jx=0 и все
Пошло дело, прикрепляю по очереди ;)
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #40 : 13 Апрель 2010, 21:37:07 »
Ну и еще ;D Думаю, понятно что к чему
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #41 : 13 Апрель 2010, 22:04:24 »
Спасибо, Геннадий.

Итак, диполи из трех проводников 33+334+333 мм,те, что на скрине "три диполя".
Три варианта соотношения диаметров: 3+6+3 мм, 6+3+6 мм и 4,8+4,8+4,8 мм(без ступенек)
Предварительно, +- 0,2 МГц, частоты Jx=0 (резонанс вибратора)

3+6+3  NEC2 144.3   FEKO 149.1  MMANA 148.8

6+3+6  NEC2 139.6   FEKO 136.9  MMANA 136.4

   4,8   NEC2 142.2   FEKO 142.9  MMANA 142.2  

Здесь в NEC резонанс по Jx=0 диполей переменного
диаметра "выпадает из коллектива" на 2,5...5 МГц.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2010, 11:45:26 от Владимир RA6FOO »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #42 : 14 Апрель 2010, 11:19:08 »
Привожу уточненные цифиры, частота и R акт. на ней:
Сегментация в NEC и MMANA 39 и 40 соотв., в FEKO (?)

3+6+3      NEC2 144.2  69.0     FEKO 149.2  76.7    MMANA 148.7  76.7

6+3+6      NEC2 140.0  75.3     FEKO 136.8  67.0    MMANA 136.3  67.0 

   4,8       NEC2 141.9  71.9     FEKO 142.9  72.0     MMANA 142.4  72.0

Частоты относительно FEKO:
в MMANA стабильные  0,5 МГц  ниже по частоте и совпадение по R  у всех диполей
в NEC2 на 6 МГц ниже у 3+6+3 диполя, на 3,2 МГц выше у 6+3+6 диполя и 1 МГц ниже у 4,8 диполя.

Или с другой точки зрения:
Частотные графики активной составляющей R практически совпадают у всех трех программ, а графики Jx:
- у MMANA смещены относительно FEKO вверх (в сторону положительных значений) на 2,5...3 Ома
- у NEC2 у диполя 3+6+3 смещены вверх на 23 Ома, у диполя 6+3+6 вниз на 21 Ом, у диполя 4,8 вверх на 6 Ом 
Для сравнения:
при R = 72 Ома  Jx 3 Ома это КСВ 1,05,  Jx  23 Ома это КСВ 1,35

Неизвестно, насколько точен в таких случаях FEKO, с которым
сравниваем, но в линейных вибраторах  он на стороне MMANA.

ua9tc

  • Гость
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #43 : 14 Апрель 2010, 12:18:12 »
Какой практический интерес от расчета таких "разнокалиберных вибраторов" ?
Загнать в ступор можно любую программу , в зависимости от IQ юзера  ;D
Но делать выводы на основании такой модели !
Снимаю шляпу - вешайте лапшу на уши дальше...

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Тест программ на " эталоне "
« Ответ #44 : 14 Апрель 2010, 12:43:31 »
Однако эмоции здесь неуместны!  Ладно, пусть будет "ступор".
NEC2 приходит в ступор при обычном, часто встречающемся
в антеннах 144 МГц сочетании диаметров  проводов 3 и 6 мм
или 6 и 8 мм. Действительно, есть от чего нервничать!

""" Но делать выводы на основании такой модели !  """
Что здесь ступорного?  Куда уж проще. Обьясните публике.
Или " вешайте NECэталонную лапшу на уши дальше..."
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2010, 14:47:54 от Владимир RA6FOO »