Тест программ на " эталоне "

[RA3LE]

To RA3RF. Расчёты с помощью программ - это не механическое нажатие кнопок на их рабочих столах. Расчёты диполей разных диаметров без изменения сегментации - есть нарушение законов радиотехники. Правильность определения настроек программы перед расчётом зависит не только от теоретической подготовки специалиста, но и от его практического опыта. В Ммане можно сразу задать прут или трубка.
Все приведенные Вами данные не очень корректны. Явно нарастает ошибка.
Будьте внимательны и настойчивы, и опыт придёт. Возраст не причём.
73. Валерий.

[ra3rf]

В  тему.  Смотрите  файлы  4 nec 2 , для  "эталона"  UA9TC.                                                     To  RA3LE.  Сегментация  от  RA6FOO. 73  de  RA3RF

[Владимир RA6FOO]

to ra3rf: Борис, я никогда не предлагал свою сегментацию, тем более в NEC.
Все, что у меня есть: http://ra6foo.narod.ru/segment.html - это выдержки из инструкции
к утилите «NEC-2 for MMANA», написанной Дмитрием Федоровым, UA3AVR, и
переводы диаметров из лямбда в мм по диапазонам для удобства работы в MMANA.
 

[Владимир RA6FOO]

Расчитывать диполь постоянного диаметра в FEKO, CST_MWS_v5.0.0 и т.п.
-что забивать гвозди компом, здесь и  EZNEC 5+ и MMANA и NEC2 справятся.
А вот петлевой вибратор может расчитать только одна из них.
Какая? - тут то и можно проверить в FEKO, CST_MWS_v5.0.0 и т.п.

[Владимир RA6FOO]

 

В Ммане можно сразу задать прут или трубка.

В NEC этой функции нет, а в MMANA она не задействована.

to UA9TC: " Вычислить максимально точно резонансную частоту антенны..."
Борис, при расхождении 1,5 МГц в результатах расчетов в NEC и MMANA
обычного петлевого вибратора 145 МГц,  вычислять "максимально точно"
такую большую ошибку одной из программ особого желания нет. 

[Владимир RA6FOO]

Еще более запутывает ответ на вопрос Бориса и полуволновый диполь,
только из трех равной длины проводов, средний 6 мм, крайние 3 мм.
Можно  диаметры взять и больше, от этого мало что меняется, но их
диаметры и соотношение 2:1 соответствуют таблице погрешности в
книге 1 Гончаренко стр. 39 таблица 2.2.3.

Поясню: здесь расхождение MMANA - NEC2:  148.7 - 144.6 = 4 МГц
из которых согласно Гончаренко 1,5 МГц вверх дает в таком раскладе
длин и  диаметров MMANA. Но в таком случае на NEC остается 2.5 МГц (!)
Это частоты по Jx=0. По R активному в MMANA 76,7 Ом на частоте Jx=0
"немного наоборот", NEC выше на 0,5 МГц. но здесь неизвестно
действительное R модели.  

[Владимир RA6FOO]

Результаты расчетов этого материала в программах расчета
поверхностных структур были бы более интересны.

[Владимир RA6FOO]

RN6MT приводил результаты расчета в FEKO простого диполя из примеров UA9TC.
Тот же диполь расчитан в той же сегментации: 86 в MMANA и 83 в 4NEC2X.
Частота Jx = 0 и R на ней:
FEKO:     142.43 МГц    71.93 Ома
MMANA  142.47 МГц   72,2  Ома
4NEC2X  141.75 МГц   72,1 Ома
Активное R практически совпадает у всех программ, а частота Jx=0
у NEC2 отличается от MMANA и FEKO значительно - ниже на 0,7 МГц.
Примерно такое же расхождение NEC2 и MMANA: 0,7 МГц наблюдается и в yagi
с элементами такого же диаметра 5...6 мм. Здесь FEKO на стороне MMANA.
Надеюсь, что кто нибудь сделает расчет в FEKO и диполей из трех секций
разного диаметра из примера выше.

[RA3LE]

Для Вашей статистики:
YA354: диполь 1000 х 4.8мм - F = 141.9 МГц (Jx = 0), R = 71.87 Ом.
Валерий.

[Владимир RA6FOO]

При какой сегментации ?

Расчёты диполей разных диаметров без изменения сегментации - есть нарушение законов радиотехники.

p.s. наверное только сам Peter Sundberg знает, спросите: mailto:sm2cew()telia.com
      Да и мало что меняется, что 0,7, что 0,55 МГц - слишком много.

[Владимир RA6FOO]

Три дня провел в интернете в поисках и анализе страниц с инфо: MMANA-NEC2.
Если отбросить расчет над землей и острые углы между ( на УКВ неактуально)
то из десятков страниц складывается интересная тенденция:
да, NEC2 фатально ошибается в нерезонансных проводах, в переходах
диаметров, в рамках и петлевых вибраторах из разных проводов.
А MMANA плоха тем, что расчет в таких случаях отличается от NEC2 (!!!).
Я немного утрирую, но других аргументов не нашел.  

[RA3LE]

Владимир, здравствуйте! Игры разума - это и приятно, и полезно. И как в любом деле,  истина практически не достижима (которая из программ " эталоннее"). Об этом говорят и Ваши изыскания.
  В одном опыте я пошёл от обратного. Сделал высококачественную модель - 9 элементов 1296. По совершенным приборам частоту и КСВ выстроил в "0"- муха при полёте влияла. Размеры ввёл в Mmana и при сегментации (подобрал для этого случая) 200/10 получил:  КСВ  по Мане ~1.01, разница по частоте ~ 0.5МГц.  Для 1296 это мизер. "Маней" можно успешно пользоваться. NEC2 у меня нет.
Для наших любительских целей она вполне пригодна. О другом опыте с Мmаna я оставлял сообщение на Вашем сайте.
Валерий.

[Владимир RA6FOO]

"истина практически не достижима" конечно, но порой привычное
своё или коммерческая суета склоняют людей к необьективности.
А хочется совместными усилиями узнать о своем инструменте всё.
Справедливости ради должен сказать, что в AntenneX есть серия
содержательных и обьективных статей Cebik, W4RNL на эту тему.

[Владимир RA6FOO]

А где же обладатели FEKO, CST_MWS_v5.0.0 и т. п. , или они
(программы) кроме простого диполя ничего не умеют расчитывать ?

[ra3tts]

Владимир, вы тут застроили всех  народ боиться с вами связываться