вычисление S21 параметров четырехполюсника

[R2DKR Владимир]

На схеме задан порт 3 с номинальной мощностью 50.92дБм, при вычислении S21 а так же выходной мощности в нагрузке, не совпадает вычисленный по формулам коэффициент усиления по мощности ( S21) с расчетами в этой замечателной программе. При выводе графика мощности Рсомр в порте 3 на входе 
четырехполюсника значение мощности почему то на 0.044дБ меньше чем в схеме. Например если взять фильтр ФНЧ то разница может достигать 2дБ. Например для входного порта на схеме задано 0 дБм, а на графике входной мощности уровень +2дБм на определенной частоте. Помогите понять откуда  берется эта разница.

[R2DKR Владимир]

   Дополнительные данные на скринах. Не понятно откуда взялась разница в мощности в порте 1 на графике и схеме

[R2GKH Виталий]

Что-то вспомнилось про разницу в КСВ 1,000001 и 1,0000001.

Все бы хорошо, но вот курсовая подгорала из-за неточности вычислений.

P.S. что за моделировщик? Есть-ли к нему подробное описание (не перевод)?
какая указана точность вычислений? Судя по первому посту, разность мощностей ( 50,92дБм и  52,896 дБм)  составляет всего 123.5947433445 - 122.913617306 =0.6811260385 (Вт). или менее полпроцента. Дает-ли алгоритм ПО такую точность?

 

[R2DKR Владимир]

На схеме задан порт 3 с номинальной мощностью 50.92дБм, при вычислении S21 а так же выходной мощности в нагрузке, не совпадает вычисленный по формулам коэффициент усиления по мощности ( S21) с расчетами в этой замечателной программе. При выводе графика мощности Рсомр в порте 3 на входе 
четырехполюсника значение мощности почему то на 0.044дБ меньше чем в схеме. Например если взять фильтр ФНЧ то разница может достигать 2дБ. Например для входного порта на схеме задано 0 дБм, а на графике входной мощности уровень +2дБм на определенной частоте. Помогите понять откуда  берется эта разница.

   Дополнительные данные на скринах. Не понятно откуда взялась разница в мощности в порту 1 на графике и схеме

   Дополнительные данные на скринах. Непонятно откуда взялась разница в мощности в порту 1 на графике и схеме

[antborey]

На схеме задан порт 3 с номинальной мощностью 50.92дБм, при вычислении S21 а так же выходной мощности в нагрузке, не совпадает вычисленный по формулам коэффициент усиления по мощности ( S21) с расчетами в этой замечателной программе. При выводе графика мощности Рсомр в порте 3 на входе
четырехполюсника значение мощности почему то на 0.044дБ меньше чем в схеме.

AWR(MWO) программа учитывает "потери рассогласования", что и приводит к "дополнительным" потерям сигнала на выходе резистивного делителя(аттенюатора)! Если посчитать входное сопротивление этого делителя: Rвх(дел)=40,87 Ом, в то время как должно быть =50 Ом, а Rвых(дел)=46,85 Ом, вместо =50 Ом, что и приводит к дополнительным "потерям рассогласования"! Поскольку делитель резистивный доп. потери рассогласования "частотноНЕзависимые"...

...если взять фильтр ФНЧ то разница может достигать 2дБ. Например для входного порта на схеме задано 0 дБм, а на графике входной мощности уровень +2дБм на определенной частоте... откуда  берется эта разница.

В фильтре, "потери рассогласования" = "частотно-зависимые" и, в зависимости от фазы на конкретной частоте, будут суммироваться либо вычитаться... 

[R2DKR Владимир]

На схеме задан порт 3 с номинальной мощностью 50.92дБм, при вычислении S21 а так же выходной мощности в нагрузке, не совпадает вычисленный по формулам коэффициент усиления по мощности ( S21) с расчетами в этой замечателной программе. При выводе графика мощности Рсомр в порте 3 на входе
четырехполюсника значение мощности почему то на 0.044дБ меньше чем в схеме.

AWR(MWO) программа учитывает "потери рассогласования", что и приводит к "дополнительным" потерям сигнала на выходе резистивного делителя(аттенюатора)! Если посчитать входное сопротивление этого делителя: Rвх(дел)=40,87 Ом, в то время как должно быть =50 Ом, а Rвых(дел)=46,85 Ом, вместо =50 Ом, что и приводит к дополнительным "потерям рассогласования"! Поскольку делитель резистивный доп. потери рассогласования "частотноНЕзависимые"...

...если взять фильтр ФНЧ то разница может достигать 2дБ. Например для входного порта на схеме задано 0 дБм, а на графике входной мощности уровень +2дБм на определенной частоте... откуда  берется эта разница.

В фильтре, "потери рассогласования" = "частотно-зависимые" и, в зависимости от фазы на конкретной частоте, будут суммироваться либо вычитаться... 

как эти потери можно посчитать?

[Михалыч]

как эти потери можно посчитать?

Vy Sorry, что вопросом на вопрос....
А Вам когда нибудь, доводилось ловить блох ?

[RZ3RZ]

.S. что за моделировщик? Есть-ли к нему подробное описание (не перевод)?
какая указана точность вычислений? Судя по первому посту, разность мощностей ( 50,92дБм и  52,896 дБм)  составляет всего 123.5947433445 - 122.913617306 =0.6811260385 (Вт). или менее полпроцента.

Может все же здесь не точность?
52,896 ДБМ на 50 Ом это = 194Вт, поэтому разница в 71 вт.  2 ДБ= 1.6 раза по мощности

[R2GKH Виталий]

Сергей, прошу прощения, писал во время совещания. Конечно же 50,896 дБм. Разница 0,044. Т.е. ловля блох у слона.

Почему и озадачился точностью моделировщика. Все-таки десятые и сотые доли децибел при порядке десятков подвластны далеко не всякому матаппарату.

[antborey]

P.S. что за моделировщик? Есть-ли к нему подробное описание

Вот 31.01.2025, Карен, RA3APW, дал ссылку на книгу "Основы моделирования и проектирования радиотехнических устройств в Microwave Office" (  http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/jeto-mozhet-byt-polezno/msg523251/#new  )

[R2DKR Владимир]

Всем добрый вечер. Некоторое время назад заморочился найти универсальное выражение для вычисления  S21 параметров в комплексных числах на калькауляторе. В программе AWR  (майкровэйв офис) конечно все это вычисляется легко. Выражение для вычисления S21 вывести удалось, всем спасибо!

[R2GKH Виталий]

Ну уж если заморочились, так делитесь...

[R2DKR Владимир]

чуть позже выложу

[R2DKR Владимир]

S21= (4*Кu^2*Zвх^2)/( Zвх + 50)^2


где  Кu  -  коэффициент передачи по напряжению, а  Zвх - входное сопротивление четырехполюсника.
        Коэффициент передачи по напряжению и входное сопротивление комплексные выражения.
       Кu и  Zвх рассчитываются с учетом Zн=50 Ом

[R2GKH Виталий]

Стесняюсь спросить, а для чего?
Какой практический или сакральный смысл?

Создаете новый МШУ? Или УМ уникальными параметрами?