Автор Тема: "Бум-коррекция" - расчёт.  (Прочитано 21125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ra6foo

  • Гость
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #15 : 19 Февраль 2013, 18:28:39 »
ТО: RA9FOO  Я всегда с удовольствием читаю Ваши посты, надо отдать   Вам должное за то как Вы умеете всегда  из всякой мелочи  сделать проблему, как например в данном случае про индуктивность между траверсой и  элементом. Я бы никогда про это не додумался. Радиолюбители, особенно начинающие, почитав об этих  "проблемах"  явно не станут заниматься изготовлением антенн.  Успехов. 73!
Вы ко мне неравнодушны, но причем здесь бумкоррекция?


Оффлайн RA3EL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +34/-23
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #16 : 19 Февраль 2013, 18:31:15 »
TO: UA3IKC Вот  ещё програмка коррекции

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +59/-9
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #17 : 19 Февраль 2013, 18:37:59 »
Николай, большое спасибо за программу.
Вот только не совсем понятно, почему после подсчётов, программа предлагает мне удлинить элемент, а не укоротить..?   
В программе написано что это расчёт для вибратора, подойдёт ли она пассивные элементы?  Если я вношу туда свои параметры, то после расчётов программа выдаёт мне результат – элемент надо удлинять… Непонятно… Может я что-то не понимаю…. (?)
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2013, 18:50:51 от UA3IKC Cтанислав »
73 UA3IKC Станислав

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #18 : 19 Февраль 2013, 18:46:52 »
Ранее собирал антенны на буме с диаметром 20мм и применял водопроводные клипсы. Расстояние между бумом и элементом получалось 10 мм, этого как раз было достаточно чтоб не нужно было корректировать длину элементов. Теперь продают клипсы у которых тоже расстояние стало меньше – экономят однако(!). Придётся пересчитывать и укорачивать…, а  вот как это правильно сделать не знаю.
Почему укорачивать то ? ???
Моё мнение :
При сборке на клипсах "правильно расчитанных антенн" , коррекции длины элементов не требуется при любых размерах клипс и  диаметра бума .

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +59/-9
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #19 : 19 Февраль 2013, 18:53:55 »
При сборке на клипсах "правильно расчитанных антенн" , коррекции длины элементов не требуется при любых размерах клипс и  диаметра бума .
Ну почему же..? Влияние траверсы не кто не отменял на расстоянии меше чем пол диаметра траверсы до поверхности элемента.
73 UA3IKC Станислав

Оффлайн RA3EL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +34/-23
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #20 : 19 Февраль 2013, 18:57:48 »
TO UA3IKC:  Станислав, если у Вас элементы располагаются на расстоянии равном от оси бума до элемента, которое равно диаметру бума  коррекция не требуется, если расстояние  меньше то коррекция нужна и правильно программа  пишет, необходимо удлинение  элементов (правда оно не большое, но лучше его учитывать). 73!

ra6foo

  • Гость
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #21 : 19 Февраль 2013, 19:15:38 »
TO: UA3IKC Вот  ещё програмка коррекции
Программе этой 12 лет, столько же статье в журнале Радио.
А в статье двусмысленность: - зазор между осью или поверхностью элемента?
Потому и спросил.
Выскажу более жестко: Например расчет при зазоре между поверхностями
1 мм, коррекция одинакова, 4,85 мм, и для элемента  диаметром 2 мм и для 20 мм .
Это расчеты для граничных условий, вне их прогрмма отказываеся считать
из за падения точности. С чего бы? Потому что расчеты в программе эмпирические,
подогнанные под формулу..... вернее, проценты DL6WU.


Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +59/-9
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #22 : 19 Февраль 2013, 19:17:21 »
TO UA3IKC:  Станислав, если у Вас элементы располагаются на расстоянии равном от оси бума до элемента, которое равно диаметру бума  коррекция не требуется, если расстояние  меньше то коррекция нужна и правильно программа  пишет, необходимо удлинение  элементов (правда оно не большое, но лучше его учитывать). 73!
В моём случае расстояние меньше чем даже радиус бума, собственно именно по этому я и задался целью скорректировать длины элементов.
      Вы хотите сказать что элементы должны быть удлинены (как пишет программа) ?!?   Что-то тут не так…
73 UA3IKC Станислав

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +59/-9
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #23 : 19 Февраль 2013, 19:20:11 »
Потому что расчеты в программе эмпирические,
подогнанные под формулу..... вернее, проценты DL6WU.
Значит программа считает не корректно?  Поэтому она и предлагает удлинять, а не укорачивать. ?
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2013, 19:22:36 от UA3IKC Cтанислав »
73 UA3IKC Станислав

ra6foo

  • Гость
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #24 : 19 Февраль 2013, 19:39:26 »
Близкорасположенный металл уменьшает индуктивность.
Что у  катушки, что у прямого провода.
Т. е. укорачивает. Значит надо удлинять.
А корректно или нет, считает программа и хочу выяснить. Тоже корректно.
Тем более, что есть мнение, не только мое и не без оснований, о том, что
величина коррекции зависит от длины элемента. Для последнего директора,
возможно,  в 2 раза больше, чем для первого.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2013, 19:46:07 от RA6FOO »

Оффлайн RA3EL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +34/-23
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #25 : 19 Февраль 2013, 19:43:20 »
TO: RA6FOO  Если Вы можете предложить более точную методику (программу) расчёта антенн  я с удовольствием  её применю, но увы пока ничего лучшего  кроме методики DL6WU  мне не известно.  Поделитесь пожалуйста
 своими данными по корректировке  элементов если у Вас она имеется. 73!

ra6foo

  • Гость
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #26 : 19 Февраль 2013, 19:48:11 »
TO: RA6FOO 
Если Вы можете предложить более точную методику (программу) расчёта антенн
 я с удовольствием  её применю, но увы пока ничего лучшего  кроме методики DL6WU  мне не известно.
Поделитесь пожалуйста  своими данными по корректировке  элементов если у Вас она имеется. 73!
Вы читаете то, что написано мной, или оно вас просто раздражает c первой буквы?
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2013, 19:50:48 от RA6FOO »

Оффлайн RA3EL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +34/-23
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #27 : 19 Февраль 2013, 19:51:18 »
TO RA6FOO  Не обижайтесь, но уж очень всё так закручено, что понять ничего не возможно. Хотелось бы  более простого понятного изложения, что бы  всем было понятно.73!

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +59/-9
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #28 : 19 Февраль 2013, 20:09:22 »
величина коррекции зависит от длины элемента.
Владимир спасибо ! Теория ясна. Но вот как теперь быть дальше, если как вы говорите что есть зависимость от длинны элемента и это очевидно. Интересно, надо обязательно разобраться!
73 UA3IKC Станислав

ra6foo

  • Гость
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #29 : 19 Февраль 2013, 20:58:27 »
Пока не обращайте внимания, Считайте бумкоррекцию как все ее считают.
Непосредственного электродинамического моделирования и расчета НАД
траверсой нет, тем более в DOS - программе boom_r. Обоснований её алгоритма
в статье и в интернете я не нашел, оттого есть сомнения.
 
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2013, 21:06:50 от RA6FOO »