Автор Тема: "Бум-коррекция" - расчёт.  (Прочитано 18196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua9wv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 624
  • Репутация: +89/-111
  • Vlad
  • QRA: LO74VK
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #90 : 16 Июнь 2019, 11:07:30 »
При смещении , равном диаметру бума , удлинение не требуется.

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +79/-44
  • LP63TN
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #91 : 16 Июнь 2019, 12:04:44 »
В данном случае бум можете не учитывать, но учитывайте ширину металлического крепления.

Оффлайн RW6AWR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +44/-8
  • QRA: KN95LB
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #92 : 16 Июнь 2019, 12:39:50 »
Почему  ?
boomcorr.gif
* boomcorr.gif 
Уважаемые!
В таблице Boom Correction вызывают сомнение слова "...если ось элемента смещена от центра бума...". Здесь "ось элемента" не логично, т.к. чем больше диаметр элемента, тем ближе к буму край элемента, а он уже будет влиять (а если предположить, что диаметр элемента равен диаметру бума, то он вообще будет лежать на нем). Может имеется ввиду край элемента?
И второе: удлинение директоров не может быть для всех одинаковое, по идее, чем короче директор, тем меньше удлинение, или, наоборот?
Такие у меня вопросы. Что скажут специалисты?
73! Юрий
Мне не надо много, достаточного самого лучшего

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +320/-331
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #93 : 16 Июнь 2019, 13:29:02 »
Эта картинка с моего сайта и перевод на ней мой.
По тексту оригинала прямо не сказано "между центрами ....",
но по логике картинки это следует, что изначально вызвало и у меня аналогичный вопрос.
Странице почти 10 лет, в течение которых я ждал, когда это противоречие будет кем то замечено.
Оригинал скрина, конвертированный в pdf чтобы любой мог сам перевести, прилагаю.
 

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +17/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mp50wx
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #94 : 16 Июнь 2019, 13:53:49 »
Два очевидных момента. 1. Часть элемента внутри металлического крепления.
2. Часть элемента в пластике.
Предположим: убираем ПВХ изоляцию и, таким образом элемент будет иметь утолщение в его середине. Из логики действий вопросы:
1. Насколько влияет утолщение элемента в его середине на его резонанс?
2. Возможно-ли считать, что продолжение крепежа  RFS  как видно, является по аналогии бумом?
3. Возможно ли опытным путём определить влияние?
4. Делаем две антенны волновой канал по два элемента  например (самое простое), с одинаковыми геометрическими размерами. В первом варианте делаем на деревянном буме, во втором варианте с креплением на алюминиевый бум, ну понятно по моему варианту с креплением  элемента при помощи  RFS  крепежа. Смотрим далее, что получилось АЧХ антенн...далее делаем выводы...
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2019, 14:52:58 от RA8JA »

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 966
  • Репутация: +310/-23
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #95 : 16 Июнь 2019, 14:12:55 »
Уважаемые!
В таблице Boom Correction вызывают сомнение слова "...если ось элемента смещена от центра бума...". Здесь "ось элемента" не логично, т.к. чем больше диаметр элемента, тем ближе к буму край элемента, а он уже будет влиять (а если предположить, что диаметр элемента равен диаметру бума, то он вообще будет лежать на нем). Может имеется ввиду край элемента?
....
С увеличением диаметра элемента ближний его край, конечно, к буму ближе. Но в то же время "дальний" край элемента от бума дальше. С уменьшением диаметра элемента "дальний" край его к буму,конечно, ближе, но "ближний" становится дальше. Поэтому по центрам. Если бы "по ближнему краю" считалось, то в формулу должен  был бы входить диаметр элемента.

Безусловно, у этой формулы должны быть пределы применимости, о которых все молчат (не знают). Ну уж всяко элемент должен быть тоньше бума (если он толще или такой же, то как его через бум просунуть :)
"Житейская логика" :)

73, Иван
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +17/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mp50wx
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #96 : 16 Июнь 2019, 14:29:59 »
Безусловно, у этой формулы должны быть пределы применимости, о которых все молчат (не знают). Ну уж всяко элемент должен быть тоньше бума (если он толще или такой же, то как его через бум просунуть

Если диаметр элемента будет сравним с диаметром бума, то наверняка, что влияние бума будет минимальным. Например элемент 12 мм диаметром, а бум 25 мм... (на диапазоне 144 МГц). Тем более, если элемент устанавливается вне бума. И чем меньше диаметр элемента, тем больше влияние бума? Нет? Но понятно, что чем выше частота, тем больше зависимость...
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2019, 14:33:13 от RA8JA »

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +79/-44
  • LP63TN
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #97 : 16 Июнь 2019, 20:30:03 »
4. Делаем две антенны волновой канал по два элемента  например (самое простое), с одинаковыми геометрическими размерами. В первом варианте делаем на деревянном буме, во втором варианте с креплением на алюминиевый бум, ну понятно по моему варианту с креплением  элемента при помощи  RFS  крепежа. Смотрим далее, что получилось АЧХ антенн...далее делаем выводы...

 Два элемента далеко не самое простое. Много проще хорошо сделать 15 эл, чем два...три...четырые. Но не на RFS крепеже. Это убого. Не эстетично и не практично.

Оффлайн RW6AWR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +44/-8
  • QRA: KN95LB
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #98 : 17 Июнь 2019, 22:17:58 »
Оригинал скрина, конвертированный в pdf чтобы любой мог сам перевести, прилагаю.
Большое спасибо!
С увеличением диаметра элемента ближний его край, конечно, к буму ближе. Но в то же время "дальний" край элемента от бума дальше. С уменьшением диаметра элемента "дальний" край его к буму,конечно, ближе, но "ближний" становится дальше. Поэтому по центрам. Если бы "по ближнему краю" считалось, то в формулу должен  был бы входить диаметр элемента.
Пока не убедили. Думаю, что дальний край нас в принципе не должен интересовать, т.к. он "дальний" и при удалении элемента от бума на диаметр элемента, или около того (по осям), влияния на общую картину практически не оказывает, и им можно пренебречь, а влияет в основном тот край, который ближе, эту его близость и нужно учитывать... Мне так кажется...
В теории не силен, руководствуюсь здравым смыслом  ;).
P.S. Формулу пока не видел.

73! Юрий
Мне не надо много, достаточного самого лучшего

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +320/-331
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #99 : 17 Июнь 2019, 22:48:17 »
почти 10 лет, в течение которых я ждал, когда это противоречие будет кем то замечено.
С увеличением диаметра элемента ближний его край, конечно, к буму ближе. Но в то же время "дальний" край элемента от бума дальше.
Снимаю шляпу. Я за 10 лет мог бы и сам до этого догадаться, но .... однако.

Оффлайн RW6AWR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +44/-8
  • QRA: KN95LB
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #100 : 19 Июнь 2019, 20:34:46 »
По тексту оригинала прямо не сказано "между центрами ....",
С помощью спеца в английском (мне ближе немецкий) перевод получился "...от центра бума до элемента...". Владимир, Вы правы - нет слов "до центра элемента". Так что для себя я определился: при расчетах имеем ввиду расстояние от центра бума до ближнего края элемента.  *yagi*

Спасибо за участие в обсуждении.
73! Юрий
Мне не надо много, достаточного самого лучшего

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +320/-331
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #101 : 19 Июнь 2019, 21:56:55 »
Тогда посмотрите на рисунок и обьясните, что значит "до края" при 100% и 75% ?

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +17/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mp50wx
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #102 : 22 Июнь 2019, 07:22:47 »
4.
 Два элемента далеко не самое простое. Много проще хорошо сделать 15 эл, чем два...три...четырые. Но не на RFS крепеже. Это убого. Не эстетично и не практично.
Готовлюсь, к полевому дню. Сделал 10 элементов на 144 МГц. С креплением элементов на  базе RFS. Расчётный файл взял у RA6FOO. Чуток добавил буквально по миллиметру в каждый элемент, диаметром 5 мм. Вибратор разрезной диаметром 12 мм. АЧХ и КСВ вошли в необходимые границы. Бум длинной 5,08 метра. Как это будет в поле, на верхатуре, будем посмотреть...И как стопорить это всё дело от ветра...?! Ну как-нибудь, верёвкой буду стопорить...
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2019, 07:30:21 от RA8JA »

Оффлайн A65BR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +22/-1
  • QRA: LL75SL
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #103 : 22 Июнь 2019, 08:37:51 »
Беглый анализ различных рассчетов бум-коррекции позволяет выделить 3 основных группы:
1. Расчет типа DL6WU - просто удлинение каждого элемента с учетом поперечного сечения бума в плоскости элемента
2. Расчет как DL6WU с учетом удаления элемента от любого торца бума. Как правило уменьшается величина коррекции только у самых крайних элементов.
3. Расчет типа SM5BSZ / DG7YBN - учитывает уже 3 фактора - коррекция на поперечное сечение бума в плоскости элемента, коррекция на удаление от торца (причем для всех элементов), коррекция на длину каждого элемента. DG7YBN ввел возможность фиксированной поправки одинаковой для каждого элемента с учетом автосегментации программы (не совсем понимаю что это).

И получается, что если пересчитать антенну всемя 3-мя способами и свести результаты в таблицу, то разница длин элементов в каждом варианте просто бешеная. И все же способы с претензией на точность. Получается пилишь, вымеряешь с точностью до долей мм, а смысл?
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +433/-276
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: "Бум-коррекция" - расчёт.
« Ответ #104 : 22 Июнь 2019, 08:58:10 »
Получается пилишь, вымеряешь с точностью до долей мм, а смысл?
Смысл переходить на стеклопластик.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf