11эл. DK7ZB непонятности

[UA6EM Виктор]

Это не принципиально! Середина элемента имеет нулевой потенциал, а ZB так крепить удобнее было, а я "водопроводной" техникой обошелся. Я консультировался с Мартином (DK7ZB) по этому вопросу - он именно так и ответил, что у него полно таких пластмассовых втулок для квадратного бума, а такой метод крепления, какой применил я, на парамертах никак не скажется - посмотреть можно здесь - яему фото высылал, он пару на своем сайте разместил. Вот ссылка - можно взглянуть.
http://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm
Удачи!

А съём статики с элементов?
У ZB через болт на бум, RA6FOO предлагает съём статики через относительно высокое сопротивление деревянной траверсы, как у Вас?

[RW3TU Сергей]

Да меня статика как-то не достает на протяжении лет 15 ти. Были и BV, тоже от бума изолированные кусочками изоляции от кабеля, только шли через бум - прочность страдала, бум как-то ломался в месте сверления под элемент. Ну если дождь идет, да, трещит. Да на любых антеннах тоже самое будет. Я по этому поводу не переживаю.

[UA6EM Виктор]

Да меня статика как-то не достает на протяжении лет 15 ти. Были и BV, тоже от бума изолированные кусочками изоляции от кабеля, только шли через бум - прочность страдала, бум как-то ломался в месте сверления под элемент. Ну если дождь идет, да, трещит. Да на любых антеннах тоже самое будет. Я по этому поводу не переживаю.

Уверяю с полным основанием, на дереве  высоко в горах не трещит.

[RW3TU Сергей]

Виктор! Деревянные бумы я использовал как-то на 70 см - в самом начале моего знакомства с УКВ. Был у меня стек 4 штуки по вертикали по 10 элементов, так их через год пришлось выкинуть, все бумы "повело" в разные стороны. Больше к этому варианту не возвращаюсь.

[Kesha]

Виктор! Деревянные бумы я использовал как-то на 70 см - в самом начале моего знакомства с УКВ. Был у меня стек 4 штуки по вертикали по 10 элементов, так их через год пришлось выкинуть, все бумы "повело" в разные стороны. Больше к этому варианту не возвращаюсь.

DL6WU 19 эл. бум 20х20 мм 4 метра. 5 лет на свежем воздухе без всяких оттяжек. Любимое место для местных ворон. Прогиб концов по вертикали около 1-2 см. По горизонтали как была струной, так и осталась. Бум - сосна, пропитаная несколько раз олифой, никакой краски. Бум из трех частей. Две рейки по 2 м встык и третья такая же снизу под ними.

[Владимир RA6FOO]

RW3TU: ...все бумы "повело" в разные стороны.
Конечно поведет, если из свежераспущенного бревна или после хранения в пачке на складе.
Не один десяток траверс сделал, но была только одна неудачная. Оказалось, что это не сосна.
Доску, брусок и т.п. которые будут распущены на траверсы надо готовить заранее.
Выдержать две-три надели в свободном вертикальном состоянии, лучше под солнцем и
дождем, затем дать просохнуть.  После этого можно,распускать, доводить до профиля и
прямолинейности, ни кривизна, ни пропеллерность не проявятся.
Кому нужно "на века" - можно покрыть пропиткой "Пинотекс" и яхтовым лаком "Маршалл"
Для 10 лет эксплуатации достаточно просто прокрасить белой ПФ 115 в два-три слоя.

[RW3TU Сергей]

RW3TU: ...все бумы "повело" в разные стороны.
Конечно поведет, если из свежераспущенного бревна или после хранения в пачке на складе.
Не один десяток траверс сделал, но была только одна неудачная. Оказалось, что это не сосна.
Доску, брусок и т.п. которые будут распущены на траверсы надо готовить заранее.
Выдержать две-три надели в свободном вертикальном состоянии, лучше под солнцем и
дождем, затем дать просохнуть.  После этого можно,распускать, доводить до профиля и
прямолинейности, ни кривизна, ни пропеллерность не проявятся.
Кому нужно "на века" - можно покрыть пропиткой "Пинотекс" и яхтовым лаком "Маршалл"
Для 10 лет эксплуатации достаточно просто прокрасить белой ПФ 115 в два-три слоя.

Спасибо за советы! Только я уже на Д16 перешел полностью, пусть и дороговаты трубы. Мне "трубопроводная" техника крепления элементов понравилась - удобно, просто, надежно и доступно.

[UA6EM Виктор]

RW3TU: ...все бумы "повело" в разные стороны.
]Спасибо за советы! Только я уже на Д16 перешел полностью, пусть и дороговаты трубы. Мне "трубопроводная" техника крепления элементов понравилась - удобно, просто, надежно и доступно.

Вы забыли добавить, что  на "сантехнике" с дюралевым бумом антенну утянуло вверх, ответ на вопрос на сколько частично можно найти на сайте Владимира, RA6FOO.
По моим данным антенна диапазона 144 на дюралевом буме на "сантехнике" имеет расчётные параметры при высоте подвеса 0,5 метра, на 5 метровой уже улетает вверх!
То-есть элементы надо поднимать над бумом как минимум на 15-18 миллиметров.

У кого какие данные еще есть?
Интересует 430 и 1296

[Владимир RA6FOO]

Виктор, не порти кайф людям. DK7ZB на то и расчитаны,чтобы
не вникать во всякие там  бумкоррекшены и " утянуло вверх"
им во благо. Вместо КСВ 3 на 145,8 МГц:  "Frequency: 145.8  MHz
Antenna environment: FREE SPACE Source in wire N 1:   
Z=9.424 - j 0.647   SWR(28+j0)=2.97"  у DK7ZB 11 получат КСВ 1,7
Но только у этой. У 10 12 14 элементных меньше 3,0 не будет.

[RW3TU Сергей]

Владимир! Я уважаю ваше мнение, но факты и измерения-вещь упрямая. Никакого "улета" резонанса и ксв я на своих антеннах не увидел и в помине. КСВ-1 на 144,210, на 144.0 - 1,09, на 145.0 - 1,46 - Меня все вполне устраивает. Это реально измеренные параметры по ксв на моей антенне. Совпадение с расчетными - на все 100. Под ответ не подгонял, самому себе врать не хочется. Пассивные элементы диаметром 4,2 мм, вибратор - 12мм.
Стойки высотой над бумом 12мм. Бум - 30мм Д16т. На 430 параметры тоже все в норме. Резонанс достаточно "тупой" в районе 432,6. Ксв -1. На 432.0 - ксв 1,05, на  433 -1,08.  Элемены диаметром 8мм. Вибратор 12мм. Бум 24мм. Стойки высотой 10мм. Вроде все рассказал, как есть.

[Владимир RA6FOO]

RW3TU :...но факты и измерения-вещь упрямая. Никакого "улета"
резонанса и ксв я на своих антеннах не увидел и в помине."

А его и не должно быть. При таком смещении  оси элемента от оси
траверсы коррекция не требуется и антенна соответсвует модели.
Я о другом, о том, что без коррекции сдвиг вверх 0,8 МГц ей во благо.
А при дожде "улет" просто необходим.

В сухую погоду
Frequency:   144.2  MHz Z=27.631 + j 0.388   SWR(28+j0)=1.02   Max Gain: 15.82 dBi
Frequency:   145     MHz  Z=26.056 - j 3.287   SWR(28+j0)=1.15   Max Gain: 15.97 dBi 
Frequency:   145.8  MHz Z=9.424 - j 0.647     SWR(28+j0)=2.97    Max Gain: 15.89 dBi

То же при дожде.  Водяная пленка 70 микрон
Frequency:   144.2  MHz Z=26.943 + j 0.595   SWR(28+j0)=1.05   Max Gain: 15.89 dBi 
Frequency:   145     MHz Z=19.606 - j 3.712    SWR(28+j0)=1.48   Max Gain: 15.96 dBi 
Frequency:   145.8  MHz Z=4.770 + j 6.852     SWR(28+j0)=6.23   Max Gain: 15.72 dBi

Расчет для антенны с элементами 8 мм.
С элементами 4 мм сдвиг от дождя вниз будет еще больше, в 1,6 раза.

[RW3TU Сергей]

Владимир, спасибо за расчеты - и при дожде параметры вполне приличные в интересуещем меня участке CW/SSB. А какой программой пользуетесь для таких расчетов - я имею ввиду дождь? В мамане вроде такого нет - или не умею пользоваться до конца. Как раз погода сегодня не кстати испортилась - дождь льет, поеду на фазенду, померяю "по факту", приеду -доложу реальные результаты измерений КСВ. Хороших выходных!

[Владимир RA6FOO]

NEC 2 for MMANA. Найти на сайте DL2KQ.
Удобна тем,работая с антенной в MMANA, можно проводить расчеты и в NEC 2.
В окне NEC грузить файл темр из папки Program files - MMANA. Частоту менять
только на закл. Геометрия. Запятые в NEC вводить в русской раскладке.

Если вы или ваш переводчик читают технический английский, то на сайте
www.sm5bsz.com найдете много серьезного по аналогичным проблемам.
Кстати и о том, что значит " мерить по факту" и сравнивать с расчетом.

[UT4NJ Дмитрий]

Здравствуйте! Читая эту тему,появился вопрос. Антенны DK7ZB даны для свободного пространства или для указанного расстояния элементов от бума?
 Я понимаю,что длинны элементов даны для расстояния 2-3мм от бума. Если так,то как получаются расчетные данные при растоянии 12мм от бума?

С уважением Дмитрий.

[RW3TU Сергей]

Приветствую Владимир!
Вернулся с фазенды, где тестировал антенны по уровню КСВ в дождливую погоду - благо заняться этим погода способствовала - все субботу дождь шел с переменным успехом.
Так вот результаты - в сильный дождь минимум КСВ сдвинулся вниз - 1 была на 144.120 - вернее не совсем 1, а минимум - 1.03, в дождик не сильный -мин. КСВ - 1.02 был около 144, 160. Как только дождь закончился - все сразу встало на свои места - как и ранее писал. Если интересуют данные на 430 - могу тоже выложить, хотя общая тенденция такая-же, в дождь минимум ксв сдвигается вниз.
Спасибо за подсказку по NEC- обязательну скачаю.
Удачи!
Сергей.