Автор Тема: Антенна RN3RE  (Прочитано 26263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #15 : 19 Февраль 2011, 00:15:10 »
Это не оффтоп.
Попытаюсь прикрепить PDF размером 4 Mb.
Кстати VE7BQH не допускает в своих расчетах 5 и 13. У него количество сегментов постоянно
для всех пасcивных элементов, следовательно и длина сегментов у него приблизительно одинакова.


Владимир, UR5EAZ.

Не получилось отправить. Размер файла слишком большой.
Не подумайте, Владимир, что я имею намерение ликбез Вам преподать. Многим было бы интересно ознакомиться с простым изложением материала одного из семинаров по моделированию.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2011, 00:24:26 от UR5EAZ »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #16 : 19 Февраль 2011, 00:26:36 »
Значит гуд!


Владимир, UR5EAZ.

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #17 : 19 Февраль 2011, 00:38:03 »




    А так выглядят  диаграммы 2х антенн V и H, имеется разница? К  вопросу на 1 странице.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2011, 01:59:13 от RN3RE Vladimir »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #18 : 19 Февраль 2011, 00:53:48 »
Понятно, что не изменится усиление антенны.
Если мы пытаемся примерять этот проект в таблице VE7BQH, то следует сегментировать
провода по его правилам или близким к ним. В таблице за рамками ограничений ничего нет.
Шлифуйте проект, воплощайте его в жизнь.
В соседней теме я читал о сложностях повторения геометрии и предстоящей эксплуатации данной антенны. Во многом с автором я солидарен.
Желаю удачи!


Владимир, UR5EAZ.


 

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #19 : 19 Февраль 2011, 00:57:59 »
Владимир, там мною дана почти  полная информация по этой проблеме - проблем нет. Кто не хочет, тот ищет проблемы, а мы её решение.
По изготовлению данной антенны есть наработки и мы готовы им поделиться.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 19:11:13 от RN3RE Vladimir »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #20 : 19 Февраль 2011, 02:50:24 »
Нам такой культуре поведения на форуме предстоит еще почиться.
Если речь идет про 4nec2, MMANA, YA 3.54 или другие бесплатно распространяемые программы, пожалуйста  - выставляйте их файлы на всеобщее обозрение, обменивайтесь файлами и т.п.
Если программа платная, сами думайте о "политкорректности". Кроме того, авторство проекта - дело сугубо личное.
Не заостряйте на картинках так много внимания. Вспомните как RA3AQ анонсировал здесь
свою антенну. Дмитрий выложил GE, картинки и некоторые пояснения. И  проблем тогда не было и нет до сих пор. Кому нужно было, подготовили .maa, .yag и т. д. Антенна Дмитрия, показанная на форуме в катинках и GE у многих теперь успешно работает. И в таблице ей нашлось достойное место.
Делайте антенну. Потом, если обратитесь к VE7BQH c чертежами антенны, он сам установит требуемую плотность сегментации.

О каких эталонах плотности сегментации может идти речь, если петлевой вибратор корректно может быть просчитан только при малом диаметре провода, что на практике почти не выполнимо.
Плотность в один сегмент - не есть хорошо, только оболочка не ругается.
Опять же острые углы между проводами ...
Наберется таким образом дополнительная ошибка.



Владимир, UR5EAZ.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2011, 03:24:30 от UR5EAZ »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #21 : 19 Февраль 2011, 03:37:19 »
Устал я наверно, приношу извинения за острые углы.
В остальном Вы меня понимаете, спасибо.
Офтопом мои сообщения признает модератор, если это так.
Спасибо за напоминание Правил форума. Впредь постараюсь обращаться только с вопросами, если позволят.

С уважением,
Владимир, UR5EAZ.



Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #22 : 19 Февраль 2011, 04:12:52 »
Спасибо.
Я действительно перегрузился. Острые углы имеются в файле - исходнике RN3RE (петлевой вибратор). Я бы все же делал расчет  с разрезным при большей плотности ввиду неизбежной
некоторой ассиметрии.
73!


Владимир, UR5EAZ

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #23 : 20 Февраль 2011, 21:09:26 »
Так получилось, что в теме имеются несколько различных файлов антенны RN3RE.
В ответе №45 прикреплены Gif-файлы SWR для антенн RN3RE и YU7EF при Er = 2,5 и толщине диэлектрика, равной 0,4mm.
Для какой антенны RN3RE прикреплен Gif-файл?


Владимир, UR5EAZ.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #24 : 20 Февраль 2011, 21:35:06 »
Ссылка на четвертую версию не работает. Нам дали понять...
От того и картинки. Впрочем, не каждому интересны файлы, картинки нагляднее.


Владимир, UR5EAZ.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #25 : 20 Февраль 2011, 21:56:39 »
Владимир, в Вашем файле EZNEC, задавая 2,5 и 0,4 я получаю совершенно другой график
SWR.  SWR = 1,65 при f = 144,1 MHz.
С петлевым прямым (mod5) при f = 144,1 MHz гораздо лучше получается, поэтому я и задал вопрос.


Владимир, UR5EAZ.



 
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2011, 22:03:47 от UR5EAZ »

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #26 : 21 Февраль 2011, 00:18:26 »
Пришла пора изготовить пару антенн и протестировать в эфире. Лучше -2 EF210 на- 2 3RE, усиление побольше. Субъективно или лучше по показометрам на передачу и приём. Иначе тут никак нельзя, аргумент будет достоверный или файлами весь УКВ портал завалят лишь бы завалить. Есть у кого возможность в профессиональной программе просчитать эту версию антенны?
По изготовке трудности - из дома жена, из гаража мороз, куда податься радиолюбителю?
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2011, 18:35:39 от RN3RE Vladimir »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #27 : 21 Февраль 2011, 00:37:21 »

... Я выкладывал только один файл EZ, который способен считать EZNEC-TANT.



В моей папке "Aнтенны RN3RE", содержащей файлы из этой темы,  тоже только один EZ-файл, поэтому я его признал Вашим файлом.

Владимир RN3RE, Вы правы. Но по теме есть два момента.
1. Антенны УКВ>Расчет антенн>Антенна RN3RE.
2. В одном из сообщений Владимир RA6FOO призывал: ... всем вместе.
Плохого слова о Вашем проекте я здесь не услышал. По мере возможности (все вместе) пытаемся разобраться что к чему. Будь форма элементов антенны "классической", меньше бы и вопросов было.


Владимир, UR5EAZ.
 





« Последнее редактирование: 21 Февраль 2011, 01:47:14 от UR5EAZ »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #28 : 23 Февраль 2011, 00:35:48 »
Ссылка на четвертую версию не работает. Нам дали понять...
Владимир, UR5EAZ.
Ответ #21 :
http://forum.qrz.ru/thread30134-2.html

Ладно, пусть по-вашему будет.

По теме. В прикреплении пример решения вопроса моделирования антенны с V-образными элементами. Не обращайте внимания на ДН, КСВ и пр. Из исходного файла я удалил на свое усмотрение лишние провода.
Только пример!


Владимир, UR5EAZ.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2011, 01:28:42 от UR5EAZ »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #29 : 23 Февраль 2011, 18:56:54 »
И где же результаты и знатоки ?
Нашлись однако, спасибо Владимир.
И все же значение average gain −0,02 дб в расчете программой EZNEC вызывает
глубокие сомнения в расчете не только этой, а всех антенн таблицы G/T VE7BQH.
Оно занижено по моим оценкам в 4...6 раз.

А за ним "плывет" и расчет G/T  в TANT вплоть до температур ниже абсолютного нуля.

Справа от Average Gain имеется Model Contains loss, выделенное цветом. Понимать его следует  как предупреждение. Программа выдает результат расчета со знаком плюс или минус. Что касается результата расчета Tloss программой Tant ниже абсолютного нуля, он очень даже возможен, если не придавать значения этому предупреждению, когда Average Gain более единицы (0 db).
Итак, устанавливаем Plot Type 3D, Step Size 1Deg. Если делаем расчет для свободного пространства, Wire Loss устанавливаем Zero, если над землей - Ground Type Perfect и Wire Loss Zero. Иными словами, избавляемся от вносимых потерь. Изменяя плотность сегментации проводов стремимся достичь значения Average Gain, равного 0db. Варьируя плотностью, помним несколько важных моментов: длина сегментна не должна быть менее четырех диаметров провода и не более одной двадцатой длины волны; близко расположенные провода должны иметь одинаковое количество сегментов каждый. Для Yagi все соседние провода лучше признать близко расположенными.
Достигнув желаемого результата, задаем  реальные значения Wire loss, Ground Type и повторяем
расчет. Значение Average Gain в таком случае всегда будет отрицательным, Tloss в Tant - всегда положительным. В Example (ответ #65) Average Gain = 1.000 = 0.00 db.


Владимир, UR5EAZ.





 



« Последнее редактирование: 23 Февраль 2011, 22:37:36 от UR5EAZ »