Автор Тема: Антенна RN3RE  (Прочитано 26249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #30 : 23 Февраль 2011, 22:49:06 »
Я говорил о правилах (не об ограничениях), позволяющих более точно выполнить расчет в NEC2 - EZNEC.
Если я допустил противоречия, поправьте.


Владимир, UR5EAZ.



Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #31 : 26 Февраль 2011, 16:44:04 »
Морозы на убыль мы за траверсу.
Такая вот вариация из нашей и EF0210
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2011, 11:59:38 от RN3RE Vladimir »

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #32 : 26 Февраль 2011, 21:43:04 »
Добавим ещё 10 х4 -
Мачту переместим на 2м 10 см к рефлектору ксв стал похуже F/B-20 db.-(1)
Лучше поперечины сделать крестообразные не металлические - (2)
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2011, 16:05:21 от RN3RE Vladimir »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #33 : 26 Февраль 2011, 23:05:13 »
В этой теме невольно возник вопрос о сегментации проводов модели VHF Yagi в NEC2-EZNEC.
Как сегментировать, что бы достичь наибольшей точности расчета, я попытался коротко изложить в своем ответе № 67 от 23 февраля.
Какие параллельные провода можно считать близко расположенными - я не нашел и в своем ответе №67 предложил признать все провода Yagi близко расположенными.
Для такого случая есть  правило (EZNEC User Manual): все сегменты в проводах должны быть расположены попарно и иметь одинаковую длину. B Yagi длина элементов только приблизительно одинаковая. Тем не менее, можно говорить о том, что плотность сементации
должна быть одинаковой во всех проводах модели.
Сегодня с Pop YU7EF мы обсуждали вопрос сегментирования проводов модели VHF Yagi в NEC2-EZNEC, инструменте Average Gain программы EZNEC+.
Pop подтвердил правильность моего мнения и позволил по моей просьбе показать один из его ответов.

Надеюсь, этот мой ответ не является оффтопом.


Владимир, UR5EAZ.

« Последнее редактирование: 26 Февраль 2011, 23:15:34 от UR5EAZ »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #34 : 26 Февраль 2011, 23:52:44 »
Стр. 52 Closely Spaced Wires.


Владимир, UR5EAZ.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #35 : 27 Февраль 2011, 10:59:45 »
Доброе утро!

Странным оказалось, как видите, неумелое пользование инструментом Averave Gain некоторыми дизайнерами.
В соседней теме, задавая наводящие вопросы, я мягко подводил Вас к пониманию этого инструмента, после того как Вы в этой теме то и дело допускали грубые ошибки в сегментировании проводов RN3RE -модели. Эти ошибки, если не обнаруживали Вы, - легко
обнаруживала независимая программа Tant и выдавала значение Tloss со знаком минус или,
в лучшем случае, "приукрашала" этот параметр. Проще всего обвинить NEC2-EZNEC и Tant, не разобравшись в некоторых тонкостях этой связки программ. Кстати, 4NEC2 так же имеет
Average Gain. Это удобный инструмент для самопроверки. Я обнаружил, что пользуясь этим инструментом можно грубо находить область часто вблизи резонанса Yagi, можно косвенно
судить об устойчивости модели в разных средах.
Имеем пока то, что имеем: EZNEC+ и Tant. Появятся другие программы - меньше мороки будет.


Владимир, UR5EAZ.
 



Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #36 : 28 Февраль 2011, 12:01:45 »
Борис Степанович, по моему нашел и устранил все изьяны с фазировкой. И диаграмму в стеке меньше косоротит мою чем EF0210.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2011, 12:15:21 от RN3RE Vladimir »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #37 : 28 Февраль 2011, 19:41:56 »
Позвольте участникам темы задать вопрос: доколе вы задним числом, будете править свои сообщения? Получается так: хозяин слова своего. Хочу - даю слово, хочу - обратно забираю!
Скажите, на милость, по-мужски так поступать?


Владимир, UR5EAZ.



ra6foo

  • Гость
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #38 : 03 Март 2011, 19:11:16 »
     Гэ/Тэшники успокоились, сделаю свои выводы.
     
1 - Мне антенна RN3RE интересна как отличный образец пародии на антенны таблицы G/T.
     В ранге антенн "длина - G/T" она заняла бы достойное место как раз за счет G больше
     обычного для такой длины на 0,3...0,4 дб. Хотя и другие ее параметры не хуже средних.
     
2 - Инструмент для сравнения антенн в таблице оказался несостоятельным расчитать ее.
     Впрочем это неважно, EZNEC на движке NEC 2 и многие другие антенны таблицы расчитать
     без грубых ошибок тоже не в состоянии.
     
3 - Расчет взятых из таблицы антенн, имеющих провода разного диаметра, дает в "правильной"
     сегментации лучшие по G/T результаты, чем в сегментации по умолчанию. В этом ответ
     на вопрос: почему критика сегментации файла антенны RN3RE так и не была подтверждена
     файлами с "правильной" сегментацией.
     
4 - Сами условия игры в Гэ/Тэшки далеки от реальности. Принятая в игре Т неба 200° занижена
     в несколько раз, а T земли по условияи игры 1000°, в реальности может иметь от 200 до 20000°
     
     Итого: Не стоит так реагировать, это просто игра.

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #39 : 07 Апрель 2011, 17:23:59 »
   Представлен последний результат расчетов реальной антенны. Cравнима с EF 0211B.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2011, 17:29:41 от RN3RE Vladimir »

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +165/-184
  • QRA: kn96vc
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #40 : 08 Апрель 2011, 11:09:13 »
rn3re Владимир читаю Ваши сообщения и не могу понять???
Эта ант. уже была в Ротхаммеле...
называть ее своим именем по меньшей мере не скромно..
73!

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #41 : 10 Апрель 2011, 18:12:10 »
TO=rn6dj
rn3re Владимир читаю Ваши сообщения и не могу понять???
Эта ант. уже была в Ротхаммеле...
называть ее своим именем по меньшей мере не скромно..
73!
И я Вас не понимаю, нет  ссылки на источник в Ротхаммеле  год издания и страница. Нашел только  "Специальную конструкцию для УКВ и Дм диапазона". Что в моей от Ротхаммеля- изгиб? Перво источник искать в журнале Радио, но там дана только кофигурация элемента.
И в Ротхаммеле антенны собраны разных авторов. Примени я такой активный элемент длина траверсы выросла бы на 1/4 длины волны и не было бы преимущества в длине траверсы.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2011, 18:43:04 от RN3RE Vladimir »

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #42 : 10 Апрель 2011, 20:59:21 »
Более похожа вот эта, но при тщательном рассмотрении, наши учёные,  обнаружили существенные различия -это логопереодическая .
Где искать? Получается как у Высотского:" Кто-то крикнул из ветвей" и в тину спрятался.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2011, 17:49:13 от RN3RE Vladimir »

Оффлайн RA3QRD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +13/-4
    • http://radio.liski.su/
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #43 : 23 Апрель 2011, 16:33:00 »
Вот  Колосок  и  Ёлочка (2010г)
(раньше это считалось шуткой сейчас.....)
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2011, 16:39:24 от RA3QRD »
Успехов в Радио!

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: Антенна RN3RE
« Ответ #44 : 23 Апрель 2011, 20:10:20 »
Ссылки нет на ранние публикации, я начинал с HLF это  были пробные попытки в 2010г не лучший результат, а  мелочью не занимаюсь. А так во втором файле можно и с 1640 года нарисовать.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2011, 20:47:31 от RN3RE Vladimir »