Автор Тема: Антенна YAGI и влияние на её параметры старых КВ антенн.  (Прочитано 3192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +51/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN97LE
Появилось желание заняться изготовлением очередной антенны на 144 МГц.
Антенна будет Yagi на 144 МГц,длинной 12,5 метра,и расположена будет чуть выше (на 1-2 метра),над имеющимися 4 эл на 20 метров и 3 эл. на 40 метров.
Варианта другого расположения пока нет.
Предлагаю поучаствовать(покритиковать  ;) тем,кто знаком с МАНой и у кого есть время и желание "повозиться" с моделированием моей новой антенны (как в виде одобрения так и особенно в виде критики).
Часть 1 Антенна.
Бум дюралевый, наборной из труб 30,40,50,40,30,22,16 мм
Элементы дюралюминиевые  диаметром 5 мм.
Элементы изолированы от бума и находятся на высоте примерно 2 мм над бумом.Элементы крепятся к буму с помощью нержавеющих хомутиков.К хомутикам элемент крепится с помощью примотки капроновой ниткой толщиной 1 мм,с последующей пропиткой эпоксидной смолой.
Этот тип крепления (капрон+эпоксидка) универсален,чрезвычайно прост,не зависит ни от каких диаметров,и мною используется уже более 35 лет.За все эти годы ни один элемент не отвалился.
Размеры антенны мною рассчитаны и испытаны в далёкие 80-е.
Тогда не было компьютерных программ,и очень интересно посмотреть,что же скажут современные методы,о моих антеннах "того" времени.
Директоры все одинаковые длиной 920 мм,расстояние между директорами то же одинаковые (кроме первых четырёх) равно 790 мм
Длины (от рефлектора)  , R=1048 мм , W=1005 мм , D1=920 мм , и все остальные(18 директоров всего) директора =920 мм.
Расстояния (от рефлектора)  R-W=390 мм, W-D1 = 166 мм, D1-D2 = 187 мм, D2-D3 = 187 мм D3-D4= 370 мм,D4-D5 (и все остальные расстояния) = 790 мм.
Частота расчёта 144,300 МГц.
Вибратор петлевой,с Т-трансформатором (укороченный низ петлевого вибратора).Входное сопротивление 200 ом.Длина верхней части 1000 мм,нижняя часть(+- 125 мм от центра) 250 мм.Длины примерные и будут настраиваться по минимальному КСВ,после сборки антенны.Материал-медная трубка диаметр 6 мм.Расстояния верх-низ вибратора 32 мм по центрам.Все соединения пайкой.Кабель петли и снижения РК 50-7-22 (посеребренный фторопластовый).Мощность не менее 1 квт,в условиях 100% влажности и дождя.Из за этого все зазоры и изоляторы сделаны не менее 15 мм.
Помимо симметрирующей петли,применяются самодельные "длинные" ферритовые кольца.Феррит (м1000) крошится  в мелкую крошку и пыль,смешивается с эпоксидкой и "отливается" требуемая форма и размер.Проницаемость падает в несколько раз.Но резко уменьшается нагрев.Эксперименты с обычными кольцами показали их сильный перегрев(с обычным вибратором-без петли).
Расположение антенны относительно КВ антенн во второй части.
« Последнее редактирование: 23 Август 2019, 06:05:27 от UA6LJV »

Оффлайн ua3mre алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +16/-1
  • QRA: ko97sv
Здравствуйте! у меня стэк из 2х13эл + элевация.стрелы по 8 метров. до HB9CV-20m 3 метра, или около того точно не помню. тоже голову ломал но другого пути не было.
 диаграмма антенн  на месте.в основном стэк для  ЕМЕ. Влияния КВ антенны не наблюдается.  cqkosmos
hb9cv-20m, 4х13 el yu7ef-144,ГИ-7Б, ГС-35. UTV-1200B+LNAH-1,3-FHX35E, RA18H,TS-570SG, IC-820D

Оффлайн ua3mre алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +16/-1
  • QRA: ko97sv
https://ua3mre.ucoz.ru/photo/
hb9cv-20m, 4х13 el yu7ef-144,ГИ-7Б, ГС-35. UTV-1200B+LNAH-1,3-FHX35E, RA18H,TS-570SG, IC-820D

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +51/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN97LE
у меня стэк из 2х13эл + элевация.стрелы по 8 метров. до HB9CV-20m 3 метра, или около....
 диаграмма антенн  на месте... Влияния КВ антенны не наблюдается.
Спасибо,Алексей!
3 метра это большое расстояние,ближняя зона,я думаю начинается от 2 метров и ближе.Это моё утверждение основано на  наблюдении за стрелками "показометров".Ни какие манипуляции с проводниками,на расстоянии 3 и более метров на стрелки не влияют.
У меня до проводников получается 1-2 метра.Хотелось бы увидеть результаты их влияния именно в модели антенны,а не в реальной жизни (её мы и без ММАНы знаем).
Жаль,что пока ни кто,умеющих общаться с ММАнной не сделал оценки моей антенны с точки зрения ММАНы.Завтра уже планирую попробовать её ЕМЕ,сегодня  настроил КСВ,а вот замедляющую структуру проверить нечем.Отпуска,видимо виноваты.Подождём.
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 18:42:26 от UA6LJV »

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +157/-27
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Сергей привет!Я могу выложить результаты ммана, но ты личку прочти...
Мое мнение- не стОит мудрить, а повторить готовую модель. Хорошие антенны на вскидку UA9TC, RA3AQ, UA6HLF.
Есть много и других хороших вариантов.
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 20:09:15 от ex RN6MT »
Геннадий RU7L

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1014
  • Репутация: +374/-23
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Тоже скажу пару слов.
Эту антенну эту делать не надо.
Усиление у меня получилось 8.5 дБд (а, например, у "нормальных" антенн с длиной траверсы 2м усиление около 9дБд), диграмма кошмарная.
Второе - если бы это была даже нормальная антенна, при таком креплении элементов траверса будет сильно влиять на элементы, их надо удлинять по отношению к расчету.
По высоте от КВ антенн: если взять, к примеру, dk7zb c длиной траверсы 12 м 11 см ("нормальная" антенна, усиление 15.7 дБд), то у неё
половинный угол ДН по минус 3 дБ составляет 11 градусов, т.е. её надо ставить выше на 2м 60 см примерно, иначе КВ будет сильно влиять (см. у g3sek, можно и не моделировать).
(dk7zb мне лично совсем не нравятся, просто попалась с цифрами для примера для такой длины).
73, Иван
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +51/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN97LE
Сергей привет!Я могу выложить результаты ммана
Мое мнение- не стОит мудрить, а повторить готовую модель.
Привет!
Да,я то же установил вчера ммана,теперь могу сам всё глянуть.
По размерам в первом посте получается плохо,буду менять размеры.
Вот не плохая антенна RA6FOO попалась.Она универсальная Длина траверсы меняется,можно сделать любое количество элементов.
Только не могу найти у него способ крепления элементов,и как корректировать их длину в зависимости от диаметра траверсы.
Хорошо, что крепления у меня подвижные,можно за пол-часа все расстояния поменять. А вот с длиннами директоров всё сложнее.Укоротить легко,а удлинить обратно не получится. ;)


Второе - если бы это была даже нормальная антенна, при таком креплении элементов траверса будет сильно влиять на элементы, их надо удлинять по отношению к расчету.

Вот в этом месте подробнее,пожалуйста.
На сколько удлинять?Манна ,я так думаю,считает в воздухе,а у меня на расстоянии 2 мм находится траверса( диаметр 16-50 мм).Помню раньше (при проходе через центр) добавляли 2/3 диаметра траверсы.
Не известно, на сколько корректировать длину,когда элемент изолирован и проходит выше траверсы?
половинный угол ДН по минус 3 дБ составляет 11 градусов, т.е. её надо ставить выше на 2м 60 см примерно, иначе КВ будет сильно влиять (см. у g3sek, можно и не моделировать).

Элементов КВ антенны несколько.Выше какого элемента КВ антенны?У меня вибратор КВ антенны ближе к началу антенны УКВ,а директоры КВ антенн близко к "дальней" части УКВ.
НО,диаграмма УКВ антенны начинает расширяться после последнего директора.(книга Беньковский Липинский  стр 414 рис 6.23б)А у меня последний директор УКВ находится как раз над последним директором КВ антенны.Иными словами ДН появляется ЗА пределами КВ антенны.При чём тогда вообще угол ДН по минус 3 дб?

« Последнее редактирование: 25 Август 2019, 04:15:41 от UA6LJV »

Онлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5698
  • Репутация: +1191/-222
  • QRA: KO40XD
          Доброго утра,Сергей!
Интересно наблюдать, как человек, то-есть ты в данном случае, "наступаешь на те же грабли", на которые наступали до тебя  все предшественники. Разница только в том, когда наступало прозрение. Я много раз брался и отставлял моделирование потому, что СВОБОДНО ВЛАДЕТЬ ЭТИМ ИСКУССТВОМ можно, если отставить все остальное. Без преувеличения-года пройдут пока подтвердишь теорию практикой и изведешь горы металла, внесешь коррективы в некоторые моменты, которые определяются эмпирически, т.е. опытным путем. Есть нюансы! Кое-что умею.  Истинных спецов-Авторитетов на этом форуме не более 5, но не все умеют говорить.  Часто бывает, что один одно имеет ввиду, а другой то же самое, но с другой позиции и часто в теме об антеннах бывают конфликты. Уверен-надо уметь спрашивать и уметь отвечать, а это другое искусство.
                 Если тебе интересен сам процесс-то на ближайшие годы ты будешь искать свой путь и удовлетворения не получишь. Я советую взять модель под СВОЮ ЦЕЛЬ и постараться воплотить ее в железо исходя из известных ПРАВИЛ, а моделирование изучай теоретически и потихоньку воплощай на простых моделях, без больших материальных затрат, а уж потом переходи к "глобальным проектам".
                 По взаимовлиянию антенн существуют общие правила, а точно с гарантией никто не скажет. ИМХО-ни за что бы не стал УКВ антенну лепить с КВ. А обслуживать как? Посмотри, как экспедиции на треноге ставят 2, или 4 кросс-Яги. Но чтобы ТРОПО, МС, ЕМЕ-стек и КВ на одной мачте? Это -"Лебедь, Рак и Щука".
 Удачи!
« Последнее редактирование: 25 Август 2019, 09:04:18 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Репутация: +157/-27
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Геннадий RU7L

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +148/-41
  • QRA: KN97GT
Все ответы здесь!!!
http://ra6foo.qrz.ru/index.html
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: +384/-12
UA6LJV, Сергей. Помню, что когда вплотную занимался расчётами в ММАНА антенн на 144...1296 МГц, то антенны с одинаковыми размерами большинства директоров ВСЕГДА проигрывали. Видимо они были изобретены в докомпьютерную эпоху. Советую вам обратить внимание на антенны LFA,  G3KSC. Во первых, потому, что вибратор у этих антенн очень удобен, в том смысле, что крепление на траверзе у него практически такое же, как и у всех остальных элементов.( Здесь я не беру в сравнение простой разрезной вибратор, т.к. не считаю его удачным ). Это значительно упрощает конструкцию и сборку. Кроме того - он замкнут по постоянному  и переменному току, что упрощает требования к устройствам симметрирования и антистатирования,- их можно не применять. В этом году для поездки на ПД нашей команды RK3DWW, мной были изготовлены 2 х 7 эл LFA и работали они очень неплохо. А главное - выдержали 12-ти часовый ураган на горе 1500 м. Крепление элементов к траверзе 20х20 мм, выполнялось- с помощью выточенных изоляторов из пластика с помощью винтов М3. ( см. Фото ). В полевых условиях, думаю, что это очень удобное крепление. В вашем варианте креплений, если выточить изоляторы трудно, наверное можно просто прокладывать небольшие квадратные брусочки из какого нибудь изолятора - между траверзой и хомутом с закреплённым на нём элементом. Главное, чтобы этот брусочек удалял элемент от бума на расстояние в половину его диаметра. Тогда элементы можно брать длиной как для свободного пространства, т.е. - без всякого укорочения.

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: +384/-12
Исправление : не G3KSC, a G0KSC.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • Репутация: +240/-518
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Николай!
Т.е елемент имеет соединение с траверсой за счет крепления болтом?
Или элемент крепится к изолятору?
В жизни все меняется.

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: +384/-12
Виктор, винт в этом креплении проходит сквозь элемент, изолятор и траверзу...

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • Репутация: +240/-518
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Вот это и хотелось услышать.
Остались небольшие запасы полистирола, а также сантехника помогает.

Что касается совмещение КВ и УКВ ант то тут двояко.
Пусть будет, чем считать по нескольку лет что получиться.
F9FT в Мане тоже интересная ант
В жизни все меняется.