Автор Тема: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .  (Прочитано 6247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ut3im

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +2/-11
Возможно , это уже где-то обсуждалось . Но я не нашел концов . Поэтому решил спросить здесь .
Имеем классический вариант - в данном случае на 432 , хотя это не важно . Вопрос скорее теоретический . 4 антенны . Все имеют 50 Ом входное сопротивление . Согласование 75-Омными четвертушками . Классика .
Но ведь возможен вариант , когда вертикальные куски 75-и Омного кабеля не одинаковой длины . Когда 1/4 , 5/4 и 9/4 - х то вроде все ясно . Все в фазе . А вот если 3/4 u 5/4 - как тогда ? Нужно ли повернуть излучатель на 180 градусов ? Попытался нарисовать ...
Что скажете ?
73 ! Игорь МИШИН . UB5-073-2239 (1976+) EZ5IAD (1980) UB5IPP (1980-1993) 315PP (по настроению )

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #1 : 29 Август 2012, 22:39:06 »
А  почеу вас не устроит это вариант например?
http://www.vhfdx.ru/apparatura/delitel-moschnosti-iz-koaksialnogo-kabelya
Не совсем понятно зачем вам кабели идущие к антеннам разной длинны ? Хотите снизить потери ? Понятно.Так может взять хороший втрорпластвый кабель с низкими потерями и сделать из него делитель?? Не так много его и надо,зато не надо с фазировкой мучаться .И паяется он хорошо - не плавиться диэлектрик .
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #2 : 29 Август 2012, 22:43:42 »
Вот нашёл скан ,скачал с этого сайта . Выкладываю .Моё мнение - наиболее удачный вариант для вас
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #3 : 29 Август 2012, 22:50:04 »
И ещё - не забывайте ,что длинна кабеля указана в длинне волны в кабеле ,а не в открытом пространстве  то есть - длинна волны в свободном пространстве умноженная на коэффициент укорочения кабеля .Для кабеля РК50 -7-22 коэф.укорочения  - 0.709 Это указано в ТУ на кабель ,однако надо определять его практически на панораме АЧХ или на панораме КСВН .И исходя из результатов измерений уже резать нужные куски . И нарезать лучше из одного длинного куска кабеля .
N.Novgorod

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Репутация: +192/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #4 : 29 Август 2012, 23:08:27 »
http://ra6foo.narod.ru/stack.html
Моё мнение
Должно основываться не на измышлениях, а на трезвом расчете.
При сдвиг фаз на 180 действительно можно скомпенсировать либо сдвигом антенн, либо переключением фазировки вибратора.
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

ra6foo

  • Гость
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #5 : 29 Август 2012, 23:17:15 »
Не соединяйте в одну точку более 3 кабелей даже на 144 МГц.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #6 : 29 Август 2012, 23:26:21 »
http://ra6foo.narod.ru/stack.html
Моё мнение
Должно основываться не на измышлениях, а на трезвом расчете.
При сдвиг фаз на 180 действительно можно скомпенсировать либо сдвигом антенн, либо переключением фазировки вибратора.
тут и изложено на трезвом расчёте
N.Novgorod

Оффлайн ut3im

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +2/-11
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #7 : 29 Август 2012, 23:27:34 »
С кабелями и методами заделки вопросов у меня нет . RG11-U ( F ) . Разъемы СР75ф и такие же тройники .
При К. укорочения 0.8 получался очень интересный расклад . Вот и думал поиграться .
Спасибо всем !
73 ! Игорь МИШИН . UB5-073-2239 (1976+) EZ5IAD (1980) UB5IPP (1980-1993) 315PP (по настроению )

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #8 : 29 Август 2012, 23:27:55 »
Не соединяйте в одну точку более 3 кабелей даже на 144 МГц.
а можете пояснить почему нельзя соединять более трёх кабелей ??? почему именно трёх а не двух??
N.Novgorod

ra6foo

  • Гость
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #9 : 29 Август 2012, 23:46:05 »
тут и изложено на трезвом расчёте
При трезвом расчете можно и штаны через голову снять.  Зачем здесь усложнять задачу 75 Омными кабелями?
 
Не соединяйте в одну точку более 3 кабелей даже на 144 МГц.
а можете пояснить почему нельзя соединять более трёх кабелей ??? почему именно трёх а не двух??
  Два кабеля все соединяют через разьемы.  Шесть кабелей, как на Вашем рисунке,
соединяют через расчет возникающих при этом неоднородностей и способов их компенсации.
Наши "понятия" в этом деле возводят в квадрат наши ошибки и неточности.
Так что лучше ограничиться тремя кабелями в стыке.
« Последнее редактирование: 29 Август 2012, 23:59:34 от RA6FOO »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #10 : 29 Август 2012, 23:53:45 »
Рисунок вообще то не мой ,автор топика спрашивал где найти инфо по его вопросу ,я отыскал и выложил .На счёт неоднородностей - это понятно ,что это ведёт к увиличению КСВН .Тогда получается ,что более лучший вариант - это делитель на жёстких коаксиальных линиях.Хотя и в нём тоже есть неоднородности .И от этого не уда не денешся ..
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #11 : 29 Август 2012, 23:58:35 »
а на счёт 75 ом - это идея автора топика, видимо у него есть на 75 омный тракт и кабель и тройники и разъёмы.......но конечно лучше 5о ом использовать
N.Novgorod

Оффлайн ut3im

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +2/-11
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #12 : 30 Август 2012, 00:03:51 »

75 ом - это идея автора топика, видимо у него есть на 75 омный тракт и кабель и тройники и разъёмы.......но конечно лучше 5о ом использовать
Вы мне льстите ! :) Это не моя идея - такая методика давно известна . Кстати , в одной из предложенных выше ссылок есть такой вариант тоже .
Интересно : чем лучше использовать 50 Омный кабель ? Когда есть хороший 75-и Омный ?
73 ! Игорь МИШИН . UB5-073-2239 (1976+) EZ5IAD (1980) UB5IPP (1980-1993) 315PP (по настроению )

ra6foo

  • Гость
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #13 : 30 Август 2012, 00:07:50 »
Этот вариант был показан мной для обьяснения, а не для подражания.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазирующие линии для стэка . Вопрос .
« Ответ #14 : 30 Август 2012, 00:16:05 »
На счёт кабеля - 50 и 75 Ом - это два стандарта кабелей если потери в них одни и те же ,то разницы нет .Просто 50 Ом как то вытеснил 75 Омный кабель .В основном везде 50 Ом,в том числе и на измерительных приборах,75 Ом выход я видел только на генераторе Г4-76А (имеется у меня 2 таких генератора). Если  производить измерения ,то нужны переходники ,а это дополнительные потери . А если хотите экспеиментировать - то ничего плохого в этом нет ,добъётесь нужного вам результата имеющимися материалами и средствами - так это хорошо .
N.Novgorod