Автор Тема: Яги и обледенение.  (Прочитано 11656 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #15 : 13 Январь 2022, 11:22:01 »
Так что в высказывании коллеги "...лед является почти
"черным телом" для радиоволн." сермяжная правда есть!
На границе двух сред с разной диэлектрической проницаемостью происходит преломление волн. Чем больше разность Er, тем больше угол преломления. У льда Er доходит до 100, а внешняя поверхность корки льда весьма неровна. Происходит примерно то же, как если прожектор защитить не гладким, а рельефным стеклом типа как в двери домашние ставят.
Ничего "чёрного", всё излучается, но не туда.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2022, 11:31:23 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #16 : 13 Январь 2022, 13:28:51 »
  Антенна становится невидимой для ралиосвязи как "стэлс" :-)

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #17 : 13 Январь 2022, 14:13:04 »
Зачем тогда в сотовой связи применяются закрытые (защищённые) от непогоды антенны? А в непогоду со снегопадом связь теряется, снег и в не контакте с элементами антенны становится непреодолимой преградой для радиоволн.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #18 : 13 Январь 2022, 14:28:48 »
А в непогоду со снегопадом связь теряется, снег и в не контакте с элементами антенны становится непреодолимой преградой для радиоволн.
У вас с вашей мобилой что то не в порядке.
Или у бабушки, которая это сказала вам.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2022, 14:31:05 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +346/-1056
  • QRA: KO66JF
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #19 : 13 Январь 2022, 17:42:41 »
Дело не в мобильнике.
Потому что  соты связаны между собой .
И здесь уже влияет какие уровни выставлены.
Пошел снегопад и пипец.
Точно так же Сколково но там хоть предупреждают  в связи с магнитными бурями.
Посмотрю  что будет со снегом на ант, тем более что завтра утром уже прогноз +4 ,утром было -25
На 14 ел что то сильно не заметил разницу по приему.
Нужно отдать должное Валерию Ивановичу за его антенны.
Специально займусь как природа влияет на 14 ел антенну.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2022, 18:01:32 от UA3IDQ »

Оффлайн RA1WU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • Репутация: +168/-73
  • QRA: KO47ES
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #20 : 13 Январь 2022, 19:34:28 »
Нужно отдать должное Валерию Ивановичу за его антенны.
12 эл. на 144 в снегу и КСВ 3.0 :(
Леонид.............Псков

Оффлайн ur3ee Артур

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 897
  • Репутация: +233/-9
  • QRA: KN88dc
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #21 : 13 Январь 2022, 21:57:40 »
На 14 ел что то сильно не заметил разницу по приему.
Нужно отдать должное Валерию Ивановичу за его антенны.


Виктор, у Вас наверное не то что то с антенной. Всё очень сильно метео зависимое, особенно антенны Валерия Ивановича, которые я повторил.
73 GL QSL via LoTW

Онлайн RK1AS Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +142/-7
  • Дмитрий
  • QRA: KP40ue
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #22 : 13 Январь 2022, 22:44:44 »
Возможно, при измерении КСВ не учитываются потери в фидере. При потерях в кабеле 3дБ, КСВ-метр у трансивера покажет КСВ=3 при напрочь оторванной антенне (Zн=бесконечность), например. 
Дмитрий, RK1AS (ex. RZ1AWR)
KP40ue

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +85/-13
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #23 : 13 Январь 2022, 22:51:33 »
На границе двух сред с разной диэлектрической проницаемостью происходит преломление волн. Чем больше разность Er, тем больше угол преломления. У льда Er доходит до 100, а внешняя поверхность корки льда весьма неровна. Происходит примерно то же, как если прожектор защитить не гладким, а рельефным стеклом типа как в двери домашние ставят.
Ничего "чёрного", всё излучается, но не туда.

Все именно так. Все давно посчитано и измерено. Есть даже целая наука про свойства снега и льда.
Александр

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +346/-1056
  • QRA: KO66JF
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #24 : 13 Январь 2022, 22:58:42 »
Артур!
То что с ант не то -это понятно ....
Подожду когда ант  будет как на фото и займусь измерениями.
А пока так

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +56/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #25 : 14 Январь 2022, 03:07:43 »
Есть даже целая наука про свойства снега и льда.
 snow-water.jpg 
Если внимательно посмотреть на приведённые Вами графики то:
 - Лёд оказывает сильное влияние(имеет высокую диэл.проницаемость), только на частотах МЕНЕЕ 100кГц!!! А, на более высоких частотах(МГц-ГГц), ЛЁД имеет диэл.проницаемость близкую ... к единице(в отличии от ВОДЫ)!!!  ;)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #26 : 16 Январь 2022, 00:35:36 »
         Тема интересная, высказывания по делу, хотя несколько размазалась, но, сравнительно с другим  темами на форум - все отлично. Узнал много нового  и на свой вопрос получил ответы, которые подтвердили мое  понимание ситуации.  Можно подвести черту.  Я остаюсь при мнении, что оптимизация антенны, это, говоря упрощенно, доведение какого-то одного, или нескольких параметров  до максимально возможного предела.   Вопрос создания модели -это компромисс одних параметров с другими и надо четко помнить, что основные параметры Яги жестко связаны друг с другом. Искусство  Мастера-моделировщика и состоит в том, чтобы найти нужный компромисс между параметрами.Отсюда вывод-мне, как жителю 50 параллели дни с инеем на антенне (для простоты рассуждений, а на самом деле, это и лед, и осадки, и влажность) особо не волнуют. Пусть суммарно дней с инеем, когда КСВ хуже 1,6, не более 5 раз в году. Туман-без разницы, дождь ухудшает, но в сильный дождь не работаю и по другим причинам (шум, треск, гроза). Короче говоря, поступиться усилением Яги в угоду большей толерантности к погоде, Я НЕ СОГЛАСЕН. Другие люди, у которых условия погоды плохие чаще и тяжелее-могут выбрать  другую модель. Тут опять-же компромисс во главае угла.  И еще моё мнение - антенна, которая "не боится инея" мне и даром...... Извините за лирическое отступление, мне этот случай напоминает рояль, который расстроили, чтобы проще было играть дилетанту. Чем сильнее оптимизация, тем выше параметр (параметры), но тем выше, значительно выше, требования к точности изготовления.
                  В упоминаемом рефлекторе приводили новые для меня рекомендации, например, утверждение, что предпочтительно выполнять эл-ты из более толстых трубок и что Яги с вертикальной поляризацией менее подвержены деградации, чем горизонтальные. Или окрашивать эл-ты в черный цвет 
              В этой теме « Ответ #15 : 13 Январь 2022, 11:22:01 » от RA6FOO, очень хорошо зашел мне, там Ильич убедительно осветил суть ослабления от инея.
 
Виктор, у Вас наверное не то что то с антенной. Всё очень сильно метео зависимое, особенно антенны Валерия Ивановича, которые я повторил.
         Модели RA3LE, DK7ZB и DJ9BV ...они разные, но в массе относятся к оптимизированным. Кстати, Райнер, DJ9BV (SK) один из первых применил компьютерное моделированиев 90г, или чуть раньше. Программу какую я знал, но забыл, но она была платная и стоила до 5000 дол.
               Всем спасибо! Надеюсь, что тема позволит делать сознательный выбор.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2022, 00:41:27 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1306/-217
  • QRA: Field
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #27 : 16 Январь 2022, 08:59:43 »
Отсюда вывод-мне, как жителю 50 параллели дни с инеем на антенне (для простоты рассуждений, а на самом деле, это и лед, и осадки, и влажность) особо не волнуют. Пусть суммарно дней с инеем, когда КСВ хуже 1,6, не более 5 раз в году. Туман-без разницы, дождь ухудшает, но в сильный дождь не работаю и по другим причинам (шум, треск, гроза). Короче говоря, поступиться усилением Яги в угоду большей толерантности к погоде, Я НЕ СОГЛАСЕН.

Добрый день!

Аркадий!
А зачем тогда эта тема?
На самом деле ответ на вопрос существует-ли антенна с устойчивыми параметрами к дождю и обледенению, был дан.
Вывод: Да.
Запас обеспечивается в ВЧ части, где КСВ максимально сохранен.
Но при этом она будет немного длиннее и иметь на пару элементов больше, чем узкополосная антенна. Для получения их равного усиления.
Достойных моделей много, надо только их проверить (MMANA, графики).
Удачи!

73!
Сергей

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #28 : 16 Январь 2022, 09:25:29 »
ЛЁД имеет диэл.проницаемость близкую ... к единице(в отличии от ВОДЫ)!!! 
У меня какой бы ливень или дождь антенна своих свойств практически не меняет, статика присутствует порой приём не возможен. Обледенение налипание мокрого снега на элементы, труба КСВ до 3 и более, диаграмма разваливается.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +85/-13
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #29 : 16 Январь 2022, 09:54:03 »
У меня какой бы ливень или дождь антенна своих свойств практически не меняет, статика присутствует порой приём не возможен. Обледенение налипание мокрого снега на элементы, труба КСВ до 3 и более, диаграмма разваливается.
А вот здесь есть маленький нюанс, вообще говоря, у льда на ВЧ эпсилон-релатив около 3..3.5, в отличии от воды (под 80-100). Мало того, величина эта комплексная. В этом вся сложность с водой, активные потери могут уменьшать добротность элементов, при этом КСВ может не пострадать и создается впечатление что все в порядке. Со льдом все иначе. Попробуйте нагреть воду в микроволновке и лед. Почувствуйте разницу, как говорится.
Александр