Автор Тема: Яги и обледенение.  (Прочитано 11682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9287
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #30 : 16 Январь 2022, 10:42:07 »
Возможно следует учесть опыт SM5BSZ. Несмотря на скандинавский климат антенны с большим усилением, но Х-образно расположены. Мощная тепловая пушка на соляре при такой конструкции лучше справляется с обледенением.
Victor Виктор

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #31 : 16 Январь 2022, 10:42:42 »
На прошедшем у нас урагане со снегом и потом дождем - слой льда около 1 см. местами больше. Элементы диаметром 10 мм.
КСВ антенны улетел до 4.
При дожде и обычном снеге КСВ - в пределах 1,05 - 1,15.
По моему - если антенна широкополосная с меньшим усилением, то она более устойчивая к осадкам. Но если совсем на них не реагирует - повод задуматься об ее параметрах. 73!
« Последнее редактирование: 16 Январь 2022, 10:47:47 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #32 : 16 Январь 2022, 11:19:31 »
Отмечусь и я )))). Всегда считал, что этой проблеме уделяют незаслуженно много внимания. Когда-то сильно активничал на Луне(144),  антенна была не широкополосная.  И никогда не страдал ни от дождей, ни от тумана. А налипание снега, или льда, которое бывает несколько дней в году, можно и перетерпеть.
И сейчас вот стоИт две ант DJ9BV- ничто и никуда не уплывает.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #33 : 16 Январь 2022, 11:34:37 »
Короче говоря, поступиться усилением Яги в угоду большей толерантности к погоде, Я НЕ СОГЛАСЕН.
Если бы дело было только во влиянии погоды.

Осадки, обледенение.
Кроме них еще
Погрешности программы
Неточность изготовления
Влияние конструктива.
Изменение температуры воздуха
 








« Последнее редактирование: 16 Январь 2022, 11:48:10 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #34 : 16 Январь 2022, 13:40:23 »
Всем доброго.
Вывод: Да.
Запас обеспечивается в ВЧ части, где КСВ максимально сохранен.
Но при этом она будет немного длиннее и иметь на пару элементов больше, чем узкополосная антенна. Для получения их равного усиления.
Достойных моделей много, надо только их проверить (MMANA, графики).
Удачи!
Хотелось бы посмотреть на такую длинную Яги хотя бы в программе.  Вы говорите о том, что антенна изначально рассчитана и изготовлена выше по частоте и под влиянием дестабилизирующего фактора согласование с ней может остаться приемлемым и всё что-ли? А может и не остаться. Всё зависит от степени влияния. Может быть и такое, что как с морем... ложкой не перечерпать.
 
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #35 : 16 Январь 2022, 13:50:38 »
при этом КСВ может не пострадать и создается впечатление что все в порядке.
Всё верно. Замечал именно это явление. На каком то этапе обледенения КСВ стоит, а усиление при этом давно просело.  В результате принял следующее правило работы при наличии на элементах антенны казалось бы незначительной шубы:1. Сначала колочу по мачте топором, а уж после тангенту нажимаю.
Я о своём. О тонких и невысоких мачтах к которым всегда есть доступ.
ex UA9XRF

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1306/-217
  • QRA: Field
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #36 : 16 Январь 2022, 15:18:44 »
Хотелось бы посмотреть на такую длинную Яги хотя бы в программе.

Добрый день, Вадим!

Насчет моделей - это не ко мне.
После того, как мою модель здесь исказили, я ничего выкладывать не буду.
Тем более, что таких моделей много от известных авторов.

Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1306/-217
  • QRA: Field
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #37 : 16 Январь 2022, 15:22:45 »
Вы говорите о том, что антенна изначально рассчитана и изготовлена выше по частоте и под влиянием дестабилизирующего фактора согласование с ней может остаться приемлемым и всё что-ли?

Нет. Не совсем так. Не рассчитана выше по частоте, а с учетом работы выше по частоте.
И это можно проверить в программе.
С учетом этого судить о возможном рассогласовании от природных факторов и ошибок при изготовлении.

73!
Сергей

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #38 : 16 Январь 2022, 17:01:23 »
По моему - если антенна широкополосная с меньшим усилением, то она более устойчивая к осадкам. Но если совсем на них не реагирует - повод задуматься об ее параметрах. 73!
                  Именно так! Все три страницы темы именно к этому и сводятся.  Если совсем не реагирует, это крайний случай и это не значить, что антенну надо выбросить, нет, она будет работать, но при такой длине можно получить было лучшие параметры.
 
Если бы дело было только во влиянии погоды.
             Конечно, это понятно! Можно так дооптимизировать, что антенна будет "ручной работы", от модели не отличаться, но практически работать с ней не возможно так-как при малейшем сквозняке параметры разваливаются. Уместное слово тут-компромисс! Как видим, крайности никак не востребованы, а все остальное между ними - так это и есть компромисс!
Мощная тепловая пушка на соляре при такой конструкции лучше справляется с обледенением.
                  На старом ЩТХ у меня было 2е бочки 200л без дна одна над другой (прихвачены сваркой), выставлена на шлакоблоках. К этому неограниченное кол-во дров в любом виде. Центр 4хDJ9BV 10м от грунта. Грел таким образом только хвост антенны. Обледенение, обычно, при температуре около +2  -2гр и это помогало, но не быстро. Сейчас бы ни за какие бублики не согласился  поддерживать огонь с 23ч и до утра потому, что в 5ч заказан ЕМЕ скед.  Все это экзотика, но для таких конструкций, как мы видим в последнее время - на заднем дворе тренога пару метров от земли такая пушка годится. У меня на работе в рембригаде видел современную тепловую пушку 5КВт, в ней вентилятор ~25см диаметр лопастей, дует вполне достойно и не тяжелая, но если антенны высоко, то проблема доставить.
  П.С. Вот еще эпизод при обледении 4х DJ9BV - КСВ меняется терпимо, но диаграмма разваливается кардинально, а именно: задом принимает лучше, чем передом и начинают намного лучше идти  вертикалы ФМ-щики.  С этого начинается и бывает, что на этом и останавливается, а если нет-следующий шаг -улетает КСВ.
 
« Последнее редактирование: 16 Январь 2022, 17:14:12 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #39 : 16 Январь 2022, 18:04:13 »
Конечно, это понятно! Можно так дооптимизировать, что антенна будет "ручной работы", от модели не отличаться
Не блефуйте, кроме КСВ вы ничего не можете контролировать столь точно, чтобы заявить это.

Все "измерения" отличий на уровне, когда она
задом принимает лучше,
.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2022, 18:06:33 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #40 : 16 Январь 2022, 18:11:59 »
Не блефуйте, кроме КСВ вы ничего не можете контролировать столь точно, чтобы заявить это, вплоть до того, когда она станет ...
                  Это мне не понятно. . Контролировать-значить управлять, а блефовать- преднамеренно вводить в заблуждение, обманывать. У меня нет намерения это делать, но если вы так считаете, то вам виднее. Из опыта заочного общения с вами я научился извлекать полезную для себя информацию, а токсичный попутный компонент идет мимо.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2022, 19:01:40 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #41 : 16 Январь 2022, 19:09:26 »
Контролировать-значить управлять
Я про измерение параметров и соотнесение их с результатами расчета.
Тем более, что результаты расчета сами отличаются от действительности.


Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #42 : 16 Январь 2022, 19:14:47 »
а блефовать- преднамеренно вводить в заблуждение, обманывать.
Например когда заявляют об измерении того, что могут лишь приблизительно оценить чисто словесно, типа, "работает обалденно" или "диаграмма наизнанку" и "вааще не работает", при том, что измерять, значит численно сравнивать с единицей меры.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2022, 19:17:24 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #43 : 16 Январь 2022, 19:30:07 »
Добрый день, Вадим!
Тем более, что таких моделей много от известных авторов.
Доброго, Сергей. К сожалению "много" не знаю. А точнее ни одной.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Яги и обледенение.
« Ответ #44 : 16 Январь 2022, 19:31:25 »
Сейчас бы ни за какие бублики не согласился  поддерживать огонь с 23ч и до утра потому, что в 5ч заказан ЕМЕ скед.
Круто! Огонь, как круто!
ex UA9XRF